На сайте "Военобоз" в разделе Военная музыка начал слушать немецкий марш "Konig Ludwig" и услышал старинный русский "Егерский".Кто же у кого перенял?Может там просто ошибка?
Добавлено: Вс Апр 28, 2013 2:42 am Заголовок сообщения:
В датабанке Саксонской государственной и земельной библиотеки он вообще обозначен как "Старый ганноверский егерский" (а используется в качестве парадного в саксонской армии) (введите в поиске Alter Hannoverscher Jägermarsch). _________________ Die Piefke's kommen
Последний раз редактировалось: Auceps (Сб Ноя 17, 2018 12:30 am), всего редактировалось 1 раз
Нет, вы первый.
Но таки да, есть похожее. Но не стоит забывать, что имеющие записи этого марша аранжировал некто E. Mast, а вот как он звучал до него и не сделал ли он его как раз "под Егерский/freiwilligen Jaeger/Zuericher marsch"?
А разве это не тот же случай, что и с Gruß an Kiel, когда в южной Германии и Швейцарии он стал известен как Zofinger-Marsch? Да, в Швейцарии "Старый егерский" - это не Фулебахер, а Zürcher Sechseläuten-Marsch.
И да, в немецкой Википедии интересная версия предлагается, что его вообще Люли сочинил. _________________ Die Piefke's kommen
Последний раз редактировалось: Auceps (Сб Ноя 17, 2018 12:34 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Да, в Швейцарии "Старый егерский" - это не Фулебахер, а Zürcher Sechseläuten-Marsch.
Ты послушай, сравни, особенно хорошо вслушайся во второй период Фуленбахера.
Но я все же думаю, что это причуды аранжировщика.
Auceps писал(а):
И да, в немецкой Википедии интересная версия предлагается, что его вообще Люли сочинил.
Отсюда:
http://www.mhbirmensdorf.ch/site/zunftspiel/sechselaeutenmarsch
Ссылки на опус нет. Можно, конечно, поискать в musique les chasse XVII-XVIII веков, что-то типа fanfares et trompes de chasse du Roi, и даже конкретно Люлли, но все это пальцем в небо.
Я думаю, французы бы уже давно кричали что-то типа "это не марш бошей!!!".
Бред это все, этот марш эпохи зрелого классицизма явно.
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4985 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 12, 2015 7:10 am Заголовок сообщения:
Кажется, идея оказалась действительно "бредовой", ибо в некоторых источниках утверждается, что Fulenbacher был сочинён в 1920 году Штефаном Йегги (Stephan Jaeggi) как "Festmarsch zum 100-jährigen Jubiläum der Musikgesellschaft Fulenbach" (Праздничный марш по случаю 100-летия Фуленбахского музыкального общества), хотя прочие утверждают, что он традиционный. Например, в швейцарском журнале "Unisono", в статье, посвящённой столетию Jaeggi, говорится, что он его всего лишь аранжировал.
Обнаружил вот ещё что. В Hofmeister'е словосочетание "freiwillegen Jäger" вообще отсутствует, а "Alter Jäger" или "Alt-Jäger" присутствует только в таком виде:
Цитата:
Homann H.
Alter Jägermarsch v. 1813. 14 u. 15. Parademarsch des Garde-Jäger-Bataillons u. des Jäger-Bataillons No. 2. Nach Ueberlieferung f. Militärmusik einger. Central-Part. f. Armee-Musik. (Infanterie-, Jäger-, Kavallerie-Musik.)
1899
Может наш марш и не такой уж "старый"? Не знаю как кому, а мне он кажется более близким по стилистике к Defiliermarsch'у Фауста, чем к "Йорк'шеру" Бетховена.
И ещё один вопрос: если марш был парадным в Garde-Jäger-Bataillon уже до 1899, почему в AMS он занесён только в 1911? Он же парадировал прямо под носом, в Потсдаме и Берлине, а не где-то там на задворках империи.
Обнаружил вот ещё что. В Hofmeister'е словосочетание "freiwillegen Jäger" вообще отсутствует, а "Alter Jäger" или "Alt-Jäger" присутствует только в таком виде:
Цитата:
Homann H.
Alter Jägermarsch v. 1813. 14 u. 15. Parademarsch des Garde-Jäger-Bataillons u. des Jäger-Bataillons No. 2. Nach Ueberlieferung f. Militärmusik einger. Central-Part. f. Armee-Musik. (Infanterie-, Jäger-, Kavallerie-Musik.)
1899
Может наш марш и не такой уж "старый"? Не знаю как кому, а мне он кажется более близким по стилистике к Defiliermarsch'у Фауста, чем к "Йорк'шеру" Бетховена.
И ещё один вопрос: если марш был парадным в Garde-Jäger-Bataillon уже до 1899, почему в AMS он занесён только в 1911? Он же парадировал прямо под носом, в Потсдаме и Берлине, а не где-то там на задворках империи.
Генрих Хоманн был штабс-горнистом оркестра 2-го егерского полка и аранжировщиком марша, по крайней мере, подобное стоит у Тёхе-Миттлера. Насчёт занесения: близость полка не зависит от внесения в собрание. Огромное количество маршей тех же кавалерийских гвардейских полков было занесено только Шмидтом в его HMS, а некоторые марши того же элитного Garde du Corps вообще ни в AMS, ни в HMS не попали.
И да, а что у нас с русской стороны? В материалах комиссии Штакельберга есть что-то по этому маршу? _________________ Die Piefke's kommen
Последний раз редактировалось: Auceps (Сб Ноя 17, 2018 12:36 am), всего редактировалось 1 раз
И да, а что у нас с русской стороны? В материалах комиссии Штакельберга есть что-то по этому маршу?
Сам он есть, ноты. Его же в 1911 дали Лейб-гвардии 1-й Артиллерийской бригаде. В 1912 он попал в "Список маршей для исполнения в Высочайшем присутствии" (там он и записан как марш Гомана и поставлена дата "1813-1814-1815"). Печатные издания нашли только с 1913 года. А вот какой-то конкретики у Штакеля не помню.
Да, вот еще одно забавное совпадение. И в PrAMS его включили только в 1911 году, и в России он впервые он стал полковым только в 1911.
Ты у Вернера спросишь старейшие известные издания этого марша в Германии или я? Не удивлюсь если и у них он только с 1900-х годов прослеживается.
Насчет печатных изданий: это тоже не обязательно признак того, что марш не столь давний. Многие партии в маршах в кайзеровских оркестрах тоже не были напечатаны, а написаны от руки и так передавались от штабс-гобоиста к штабс-гобоисту. Фактически, нормальный процесс печатания партий различных инструментов наладился только в Райхсвере с изданиями Хаккенбергера/Шпильгельберга, позже Шмидта. _________________ Die Piefke's kommen
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3280 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Ноя 09, 2016 2:37 am Заголовок сообщения:
Вероятно, все же, нет изданий ранее 1899 года, а это первое.
Цитата:
Homann, H., Alter Jägermarsch v. 1813, 14 u. 15. Parademarsch des Garde-Jäger-Bataillons u. des Jäger-Bataillons No. 2. Nach Ueberlieferung f. Militärmusik einger. Central-Part. f. Armee-Musik. (Infanterie-, Jäger- u. Kavallerie-Musik.) Berlin, Bote & Bock Mk 1,50. Juni 1899.
Beleg: Hofmeister Monatsberichte
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах