Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Armeemarschsammlung и Heeresmarschsammlung
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История немецкой и австрийской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь список именно тех Хеересмаршей, которые уже были до этого в AMS? Улыбка Улыбка
Например:

HM I, 45 - Marsch des Leibgarde Preobraschenski-Regiments (AM I, 30)
HM II, 5 - Marsch des York'schen Korps (в других источниках встречал как HM II, 103) (AM II, 37)
HM II, 15 - Marsch des Leib-Garde Semenowski Regiments (AM II, 62)
HM II, 21 - Marsch aus Petersburg (AM II, 113)
HM II, 35 - Radetzky-Marsch (AM II, 145)
HM II, 44 - Alexandermarsch (AM II, 161)
HM II, 66 - Der Königgrätzer (AM II, 195)
HM II, 72 - Marsch des Regiments von Sebastopol (AM II, 183)
HM II, 74 - Fridericus-Rex-Grenadiermarsch (AM II, 198)
HM II, 94 - Marsch des Hannoverschen Pioniere (AM II, 234)
HM II, 98 - Preußens Gloria (AM II, 240)

_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3639
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помимо прусского и русского собрания маршей существует ещё рукописное „Sammlung von Kriegs-Märschen der Churfürstlich Sächsischen Armee“ von Carl Friedrich Günther (1788) ["Собрание военных маршей армии курфюрста Саксонского" Карла Фридриха Гюнтера], хранящееся в Дрезденской Staatsbibliothek, и рукописное нотное собрание наследного принца Людвига Гессен-Дармштатского.

Из каталога Zinnfiguren, лот - комплект пластинок "Historische Armee-Märsche" (тт 1-52).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верно. Часть маршей Саксонского собрания есть в HMS. О собрании герцога Гессен-Дармштадтского я не слышал, спасибо.

Historische Armee-Märsche - это сборник из 52 пластинок, где записаны все (за исключением буквально 4-5 маршей) марши из AMS и HMS + различные марши прусской армии XVIII века. Исполняет это собрание Stadtmusik Wien, Ltg. Prof. Gustav Fischer und Trompeterkorps der Militärmusik Burgenland, Ltg. Oberstleutnant Rudolf Schrumpf.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Generalfeldmarschall Graf Schlieffen-Fanfare (HM III A, 8 ) - это название, под которым музыкальный инспектор Германн Шмидт включил данный марш в HMS. На самом деле это произведение называется Garde-Ulanen-Präsentierfanfare. Названо по полку, в котором служил композитор, Леопольд Лёзер (Leopold Löser) (1862 - 1944).
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Auceps писал(а):
Да, это он. Из времён Северной войны 1700 - 1721 годов.
А Schwedischer Reitermarsch - это Marsch der Finnländischen Reiterei (AM II, 211; AM III, 70) Улыбка Улыбка


Извиняюсь за ошибку. Марш конца XVIII века.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отпишусь здесь, т.к. у некоторых форумчан возникли вопросы.

Думаю, что некоторые заметили, что ув. retiredmajor при ссылке на немецкие армейские марши часто делает это следующим образом:

retiredmajor писал(а):

[200] Александр-марш А. Леонгардта (AM II, 124 (AM II, 161))
[120] Александр-марш, соч. Персиуса (AM I, 105 (AM II, 41))


Здесь видно, что он ссылается на два собрания маршей. Одно из них (указанное в скобках, например AM II, 161 и AM II, 41) - это номера из Прусского (затем Германского) армейского собрания маршей 1817 года (о котором, собственно, и тема). AM II, 124 и AM II, 105 - это индексы из сборника маршей, созданного вторым музыкальным инспектором Бундесвера Вильгельмом Штефаном (1906 - 1994). Его можно просмотреть здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Armeemarschsammlung

Следует добавить, что сборник Штефана так и не закрепился в Бундесвере. По традиции используется королевский сборник (и Шмидтовский касательно маршей, которых нет в королевском), поскольку он привычнее и марши почти идентичны Штефановским. Хотя у Штефана есть несколько известных маршей, не попавших в предыдущие сборники (например Marsch aus der Zeit Friedrichs des Großen и Der Kesselsdorfer).
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логичней бы было, я понимаю, что это не от нас зависит, обозначать штефановский сборник как DAM, или AMD, что бы отличать от AMS(AM).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ввёл для себя: AM - королевский, AM(S) - Штефановский.[/img]
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 73
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...У Техе-Миттлера написано, что HMS создавался с 1933 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2014 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не доверял особо Техе-Миттлеру. Многие исследователи отмечают его ошибки, а некоторые прямо обвиняют в подлоге (например с французскими маршами, где он вероятно сознательно приписывал их происхождение к русской армии или вообще ничего не писал про них).

"Deutsche Heeresmärsche" был создан в 1925 году инспектором Оскаром Хаккенбергером в составе 4 частей:
I: встречные марши (Präsentiermärsche für Fußtruppen);
II: парадные марши (Parademärsche für Fußtruppen);
III(A): встречные и парадные кавалерийские марши(медленный темп)(Präsentier- und Parademärsche im Schritt für berittene Truppen);
IIIB: кавалерийские параднык марши(быстрый темп - рыси и галопы) (Parademärsche im Trabe und im Galopp für berittene Truppen);

Марши для коллекции брались из PrAMS, из баварских собраний, и марши из саксонской и вюртембергской армии.

А в 1933 году, а именно 1 августа, новый инспектор Герман Шмидт переиздал это собрание в виде армейской инструкции (HDv. 34). Он правда несколько дополнил издание, а именно напечатав эти IV части Хаккенбергера (I-II-IIIA-IIIB) он добавил еще парадные и встречные марши Рейхсвера и некоторые марши из старой (кайзеровской) армии.
Так же он изменил и отредактировал нумерацию (подробностей этого не знаю).

Эта информация из книги "Die deutsche Militärmusik - Ein Beitrag zu ihrer Geschichte" von Bernhard Höfele.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2014 4:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шмидт сделал ещё дополнение в 1939 году (например в HMS попал "Alte Kameraden" под известным нам номером HM II, 150). Планировалось добавление и после этого (например, Штефановский "Präsentiermarsch von Oven" хотели добавить), но война помешала. Потом из-за этого дополнения были проблемы с записью всего собрания на те знаменитые 52 пластинки.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3639
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2014 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто скажет, какой самый короткий и самый длинный марш в AMS? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2014 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, об этом можно судить только по имеющимся записям, а там они могли наворотить что угодно Смеется

В принципе AM II, 43 и HM IIIB, 1 самые короткие.
А длинные AM III, 26 и AM III, 36 из кавалерийских, из пехотных наши дерфельдтовские AM I, 3; AM I, 23 и AM I, 28.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Википедии список не совсем полный. В 1976 году Фридрих Дайзенрот издал новые партитуры для оркестров Бундесвера, в начале которых марши указаны по нумерации Штефана. Что интересно (то ли их позже убрали, то ли просто не упомянули в Вики): в I и II тома добавлены два марша Вильгельма Штефана: Fahnengruß (сочиненный им в 1939 году как "Präsentiermarsch General von Oven") и Panzergrenadiermarsch (cочиненный им же в 1940 году как "Vorwärts! (Flandern-Marsch)").
Band 1
Band 2
Так что возле них теперь можно смело ставить AM(S) I, 54 и AM(S) II, 165.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3639
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 01, 2017 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Партитуры первых 36 номеров I и II разделов AMS в издании Шлезингера (6 тетрадей), хранящегося в Испанской национальной библиотеке.


AM I

langsamer Schritt 1-12 (2tes Heft)

langsamer Schritt 13-24 (Heft 5)

langsamer Schritt 25-36 (Heft 6)


AM II

geschwinder Schritt 1-12 (1tes Heft)

geschwinder Schritt 13-24 (Heft 3)

geschwinder Schritt 25-36 (Heft 4)


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Пт Июн 02, 2017 5:50 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История немецкой и австрийской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS