Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Походы русской армии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Admingarivadu
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 10, 2014 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, можно всё же перезалить файлы? Грустный
Вернуться к началу
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3043
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
чалдон
Новичок

   

Зарегистрирован: 27.01.2016
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2016 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!Где-то читал,что, в Русской Армии(17-18 века) использовался переносной орган-портатив.Может, кто-то подробнее знает?-в сети не нашел.С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3043
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2020 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В журнале Сергея Доли, наиболее дотошного исследователя Семилетней войны, прочитал такое письмо короля Фридриха Великого от апреля 1757 года:

Цитата:
Апрель, 24.
Глинау.
Генерал-лейтенанту Брауншвейг-Беверну.

Поздравляю вас с прекрасной акцией, которую по праву можно назвать баталией в стиле лучших сражений Тюренна и принца Конде. Вы доказали, что я не ошибался в оказанном вам доверии. Теперь вы сами убедились, что когда берётесь за сложную задачу с упорством и хорошим настроением, то всё идёт хорошо. Офицерам и всем отличившимся передайте мою сердечную благодарность. Произвожу Цастрова из полка Норманна в майоры, а полк Генриха получает гренадерский поход. У меня здесь много дел, поэтому больше не могу писать, Притвиц расскажет вам всё.

https://mos-art.livejournal.com/1480603.html

Таким образом, награждение боем в Пруссии существовало как минимум за 40 лет до появления подобной традиции в России. Удивительно то, что в известных мне источниках по немецкой музыке факт подобных музыкальных наград не освещается, что так же подтвердит ув.Auceps, который немало удивился по прочтению...
Ответ нашёлся в статье Петера Мартена "Die Musik der Spielleute" 1976 г., где на с.66 приводится приказ Фридриха Великого данный им после Битвы под Кессельсдорфом в 1745 г.:
Цитата:
In diesem Zusammenhang sei darauf hingewiesen, daß der Grenadiermarsch eine Auszeichnung darstellte, um die sich selbst berittene Truppenteile der friderizianischen Armee als Belohnung für besondere Waffentaten bemühten. Einige Beispiele seien deshalb hierunter zusammengestellt:

— Nach der Schlacht bei Kesseldorf erließ der König folgenden Parolebefehl:
Weillen sich die Regimenter in der letzten Bataille so gut verhalten und so sehr distinguiret haben, so sollen alle Infanterie-Regimenter den Grenadier-Marsch schlagen, auch das Dragoner-Regiment Bonin“*.

— Das wohl bekannteste Dragoner-Regiment Bayreuth der altpreußischen Armee erhielt in einem königlichen „Gnaden Brieff und Diploma vor das bei der glorieusen Bataille bei Friedeberg in Schlesien sich hervorgethane Dragoner-Regiment v. Bayreut“ zahlreiche Privilegien zugestanden. Unter anderem heißt es in dem angeführten Schreiben:

Wir haben demnach allergnädigst beschlossen, ... daß das Regiment jederzeit, im Zug und Marsch, es sey im Felde oder Garnisonen, den Grenadier-Marsch, mit ihren Pauken ... schlagen zu lassen befugt seyn solle“**.

— auch das Infanterie-Regiment v. Anhalt-Zerbst (No. 8 ) erhielt das Recht, den Grenadiermarsch schlagen zu dürfen;

(*vg. „Jahrbuch für die deutsche Armee und Marine“, Bd. LXX (1889), a. a. O)
(**vgl. „Militair-Wochenblatt“ Nr. 345 v. 1.2.1823, 4.2.0.)


Далее приводится неполный список полков награждённых гренадерским маршем/походом. Прошу обратить внимание, что в Пруссии эту награду даровали так же и драгунским полкам, чего, как я понимаю, не было в традициях РИА. Как и в России, в Пруссии полки награждённые походом могли лишаться данной привилегии из-за того или иного проступка. К примеру, пехотный полк Анхальт (№ 3) был лишён награды после поражения под Дрезденом 22.7.1760, однако вскоре, после сражения при Лигнице 15 августа 1760 г., право бить гренадерский марш/поход полку было возвращено, а пехотный полк фон Теттенборна (№ 11) был наказан на год в 1772 г. из-за неудовлетворительного смотра (ревю).
У Мартена последней частью получившей данный поход упоминается батальон фон Поллитц (Bataillon v. Pollitz/F 14), которому это право было даровано после боя под Равкой 6 июня 1792 г. при подавления польского восстания. Однако, как я понимаю, традиция награждения походом была окончательно утрачена в 1806 г. со "смертью" старопрусской армии.

Про самое раннее упоминание гренадерского марша/похода:
Цитата:
Der früheste bislang bekannt gewordene Hinweis auf die Existenz von Grenadiermärschen in der altpreußischen Armee ist im „‚Reglement An die gantze Königl. Preußische Infanterie‘ vom Jahre 1714 enthalten. Auf S. 246 heißt es:

Ein jeder Commandeur vom Regiment oder Bataillon hat zu observiren, daß der Grenadiermarsch so wie bei S. M. Leib-Bataillon geschlagen wird, die Pfeiffers aber sollen bey jeden Regiment oder Bataillon einen anderen March haben.“


Далее приводятся ноты прусских гренадерских маршей из Собрания герцога Дармштадтского и все они не имеют партий барабанов, только двух/четырёх флейт, т.к. эти марши/походы рассматривались как сигналы и, следовательно, подлежали засекречиванию. Соответственно, все имеющиеся сегодня записи этих маршей не являются аутентичными в полной мере, т.к. партию барабанов придумали заново в конце XIX в. (благодаря инспектору музыки Прусской армии Густаву Россбергу/Gustav Roßberg). Впервые барабанные бои были опубликованы лишь в 1801 г. в анонимном трактате, однако, приведённый там гренадерский марш имеет размер 6/8, в то время как в Собрании герцога Дармштадтского XVIII в. все эти марши имеют размер 2/4 или реже 4/4 - что исключает возможность их корреляции.
Среди опубликованных прусских гренадерских маршей не удалось обнаружить мелодию русского гренадерского похода.


Последний раз редактировалось: PetersGriFF (Вс Фев 16, 2020 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1594

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2020 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу только добавить, что музыка прусских драгун перешла на кавалерийский образец только начиная где-то с 1770 года, а до этого в её составе были конные барабанщики и шалмеисты.

Пехотный регламент 1714 г., помимо прочего, устанавливал:

Цитата:
Der Grenadier-, Musquetier- und Generalmarche, Reveille, Zapffenstreich, Troupp und Vergadderung soll bey allen Regimentern wie bey des Königs Regiment geschlagen werden. Die Hautbois und Pfeiffers aber sollen bey jedem Regiment einen aparten Marche haben.


Так что как минимум в 1714 году эти марши уже имелись в прусской армии, и то, подозреваю, что регламент просто закрепил то, что практиковалось и до этого.
_________________
Die Piefke's kommen


Последний раз редактировалось: Auceps (Пн Фев 17, 2020 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 4456
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2020 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве в самом этом указании

PetersGriFF писал(а):
Ein jeder Commandeur vom Regiment oder Bataillon hat zu observiren, daß der Grenadiermarsch so wie bei S. M. Leib-Bataillon geschlagen wird, die Pfeiffers aber sollen bey jeden Regiment oder Bataillon einen anderen March haben.“

(Каждый командир полка или батальона должен следить за тем, чтобы гренадерский марш исполнялся таким же образом, как в Лейб-батальоне Его Величества, но у флейщиков каждого полка или батальона должен быть свой, отличный от других, марш.)


не говорится о том, что гренадерские марши исполнялись только флейщиками (die Pfeiffers), и никаких барабанов (и их партий) не было.


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Пн Фев 17, 2020 6:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3043
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2020 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего тут имеется ввиду то, что как раз барабанный ритм должен быть одинаков для всех, по примеру Лейб-батальона, а вот мелодия у каждого полка или батальона должна быть своя.
Во всяком случае я так понял. Я вообще не припомню практики исполнения флейтовых маршей/сигналов без барабана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 4456
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2020 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то у меня закралось подозрение по отношению к слову "свой" - свой по отношению к другому полку или по отношению к тому, что бьют барабанщики?

Последний раз редактировалось: retiredmajor (Пн Фев 17, 2020 5:42 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3043
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2020 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

schlagen - бить, побить, биться, избивать, отбивать, ударить, ударять, удариться.
Соответственно, я прав в своём предположении:
Каждый командир полка или батальона должен следить за тем, чтобы гренадерские марши бились так же, как в Лейб-батальоне Его Величества, но у флейщиков каждого полка или батальона должен быть свой, отличный от других, марш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS