Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Тоска по Родине

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 6:53 am    Заголовок сообщения: Тоска по Родине Ответить с цитатой

Авторство данного марша интересует многих. Я слышал о Трифонове(Тефонове), Данкмане, Кроупе, Штейнберге, теперь уже о хасидских мелодиях и Богораде...

В последнее время был готов поставить точку и считать автором марша Ф. Е. Кроупа:
http://www.russian-records.com/search.php?search_keywords=%CA%F0%EE%F3%EF&l=russian
Но зная как наши дореволюционные издатели (и современные!!!) обращались с наименованиями, авторами и переводами, внутренне сопротивлялся своему же решению.

Так что, позволю себе, сохранности ради( Улыбка ) перепечатать данный текст из sagittario.livejournal.com:

sagittario писал(а):

"Тоска по Родине"

Когда слышишь такие звуки - сразу же переносишься в нечто далекое.., куда-то туда.., в прошлую, другую жизнь совсем.. Да и называются подобные марши и вальсы в изданиях обычно - "старинными"..

На самом же деле, почти все они были сочинены не так уж давно.., в первые два десятилетия двадцатого века.., и авторы их, на тот момент в большинстве своем молодые люди совсем, прожили жизни поколения наших бабушек и дедушек.., ну, или прабабушек и прадедушек, перейдя в советское время (кто как, пережив этот жизненный перелом) и умерев на нашей памяти уже..

Вот о судьбах этих композиторов и хотелось бы поговорить..

В первую очередь надо было бы, конечно, про Агапкина Василия Ивановича закончить.., автора "Прощания славянки", но раз уж тут прозвучал тоже марш, то скажу прежде несколько слов и о нем..

Прекрасный марш "Тоска по Родине" по красоте и воздействию немногим уступает эпохальному агапкинскому.. Оба они минорные, оба распевные, что так одинаково мило славянской душе и так их отличает от бодрячковых австро-немецких собратьев..

Но вот ни об авторе его, ни о точном времени создания, к сожалению, данных найти не удалось.. Да и есть ли они вообще..

В разных изданиях и записях указывают разные же и фамилии.. То Трифонов, то Кроуп, то Данкман, то Флоров, то вообще никого не указывают.., не говоря уже о массе аранжировщиков, кого также частенько ошибочно принимали за авторов..

В частности, упомянутый Кроуп указан в качестве композитора на ряде первых пластинок с записью этого марша.. Вот, например, забавная запись 1908 года, звучащая чуть ли не пародийно:)

http://www.russian-records.com/details.php?image_id=2072

Но у меня у самого есть старые ноты, где черным по белому написано "Тоска по Родине, переложение Кроупа", т.е. опять, похоже, в авторы записали интерпретатора..

Однако, был и такой чешский композитор - Шкроуп Франтишек Ян (1801-1862), чья фамилия, да и инициалы очень созвучны кроуповским (у кого обычно пишут - Ф.Е.) , а название самой известной песни Шкроупа, ставшей, между прочим, чешским национальным гимном - "Где Родина моя?", почти идентична названию рассматриваемого марша..
http://youtu.be/wiJgTFmF9Zo

Да и в мелодиях их можно при большом желании отдаленно уловить нечто общее (в ходе мелодии, начинающейся после вступления), если конечно запустить песню-гимн (прошу всех встать!Улыбка в темпе марша..

Быть может кто-то когда-то взял за основу песню Шкроупа и сочинил этот марш?.. Кстати, при создании маршей именно так частенько и поступали, отталкиваясь от какой-либо бытовавшей известной песни..
Впрочем, в данном случае - это уж совсем свободные мои фантазии)).. можно сказать, прямо сейчас и "осенило"Улыбка).. И похожесть мелодий тут, мягко говоря, явно спорная, конечно же).. Хотя, кто знает, кто знает, как все в истории трансформируется..

А есть еще такое вот старое нотное издание: Трифонов, Д.М., Марш "Тоска по Родине" (Оригинал): Для ф.-п. в 2 руки, Симферополь: Богорад и К°..

Т.е. автором марша, изданного в Симферополе издательством Якова Богорада (запомните эту фамилию, она нам еще встретится) назван тут некий Д.М. Трифонов.. Год издания нот, к сожалению, не указан, но зато имеется любопытная ремарка - "Оригинал"..

Конечно, слово это можно интерпретировать самым различным способом, да и писали тогда на обложках в рекламных целях кому что заблагорассудится:).., но хоть какой-то зачепочкой можно было бы это считать.. Однако, о самом Трифонове так же ничего не удалось разыскать, так что так и остается этот замечательный марш пока безымянным..

http://sagittario.livejournal.com/163175.html




sagittario писал(а):





Там и еще навороченней оказалось, при ближайшем рассмотрении:)..
В одних и тех же нотах на обложке и в оглавлении Кроупу умудрились разные инициалы прописать:))

На обложке - Ф.Е. Кроуп:



А в тексте - Ф.Ч! ..
(интересно, и какое же имя носил его папа?.. "Чебоксары.., чебурек.., чемодан.., Чебурашка!Улыбка)


Но в обоих случая ясно сказано, что Кроуп тут лишь аранжировал, т.е. переложил для фортепиано..


Есть и еще один вариант этого марша у меня, но в другой тональности и вообще в более легком переложении, поэтому полностью ноты не предлагаю..

Если судить по заголовку, то можно решить, что сочинителем сего марша является M.Steinberg:


Однако, при более внимательном разглядывании обложки и тут оказывается, что Штейнберг - лишь аранжировщик сего марша:

В общих чертах тут сказано, что M.Steinberg совместно с Jules Nagel являются авторами легких транскрипций излюбленных пьес для фортепиано, объединенных в цикл под названием "Бутоны роз"...

http://sagittario.livejournal.com/163438.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 25, 2011 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обстоятельная работа по теме марша. Окончание 2-го июля.

«Тоска по Родине»
Чёрная кошка в тёмной комнате
http://www.vilavi.ru/pes/toska/heimweh1.shtml
Валентин Антонов, апрель-июнь 2011 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения


   

Зарегистрирован: 01.03.2014
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Д. Трифонов является также автором вальса "Голос страдания".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгения, спасибо за ценную информацию! Очень рад приветствовать Вас на форуме!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
валерий грачев


   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 407
Откуда: Кишинев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где ж этот вальс,старинный,томный?
_________________
Не маршем единым живет духовик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения


   

Зарегистрирован: 01.03.2014
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2014 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

валерий грачев писал(а):
Где ж этот вальс,старинный,томный?


Есть ноты, рукописные правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
валерий грачев


   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 407
Откуда: Кишинев

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2014 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,Евгения,но в нашем случае лучше сто раз услышать,чем один раз увидеть.
_________________
Не маршем единым живет духовик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 3:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.russian-records.com/details.php?image_id=12719&l=russian
Запись с текстом, написанным для марша.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VKL47


   

Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 807
Откуда: г. Козьмодемьянск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте tunnel.ru некий Эдуард Петрович (ник «Дед) пишет:
Если судить по данным звукозаписывающих фирм начала 20-го века, то автором музыки марша «Тоска по Родине», в основном называли некоего Кроупа. Однако при беглом просмотре старых нот выясняется, что в большинстве изданий даже не скрывалось, что написанные на их титульных листах фамилии — это фамилии вовсе не авторов марша.
И Б. Клинов, и С. Вернер, и А. Семёнов, и В. Николаев, и М. Штейнберг, и Н. Тивольский, и Ф. Кроуп – это авторы переложений (аранжировок) марша. Есть несколько изданий вообще без указания фамилий, а есть издания, где в качестве аранжировщика указаны одни лишь инициалы (А. Ф. и П. А. Г.). Наконец, есть и два таких издания, где на обложках нот написано «Музыка Ф. Ф. Данкманъ» (фамилия приведена в именительном падеже) и «Сочинение Д. М. Трифонова».
То, что ноты были написаны пианистом Ф. Ф. Данкманом, вызывает сомнение, хотя бы потому, что они полностью идентичны нотам Кроупа (со всеми помарками и ошибками).
Кто же такой этот Кроуп? Все ноты, где указано, что переложение сделано Ф. Е. или Ф. Ч. Кроупа, изданы в Харькове нотным магазином Н. Маречек. Н. Маречек – это Надежда Маречек, вдова многолетнего капельмейстера 121 пехотного Пензенского полка, который был расквартирован в Харькове. Сам Франтишек Маречек (умер в 1899 году) был по национальности чех. В России его называли то Францем, то Виктором. Во всяком случае, все его дети были Викторовичи и Викторовны.
В кандидатской диссертации Василия Щепакина о чешских музыкантах на территории современной Украины, среди прочих, есть и фамилия Кроупа:
«Кроупа (Kroupa) Франц Яковлевич, коллежский регистратор, капельмейстер 201 Лебединского батальона в Харькове.
То, что Франтишек Кроупа стал в России Францем, по тем временам, было нормально. Всем иностранцам давали русские имена, а отчества в Чехословакии никогда не было, как не было в Чехии и имени Яков. Выше я уже писал, что Вильгельм Беккер стал в России Василием Фёдоровичем. Отчество часто брали с потолка так, что Кроупа мог быть и Яковлевичем, и Егоровичем, или иметь любое другое русское отчество. На всех выпусках нот издательством Н. Маречек приведена фамилия Ф. Кроупа в именительном падеже, а не в родительном, как думали многие. Также на всех нотах Надежды Маречек имелась приписка «Собственность издателя», а это означало, что другие издатели не имели права перепечатывать ноты в данной аранжировке. Владелец нотного магазина в С-Петербурге Артур Фейтельсон всё же печатал ноты Н. Маречек. только вместо слов «Переложение Ф. Кроупа» писал «Переложение А. Ф.».
Но есть безукоризненные ноты (без ошибок), на титульном листе которых есть запись «Сочинение Д. М. Трифонова. Оригинал». Издавал эти ноты Яков Богорад (Симферополь). По мнению кинодраматурга Ирины Легкодух, Богорад и был настоящим автором мелодии марша «Тоска по Родине». При этом И. Легкодух ссылается на воспоминания Анастасии Цветаевой (сестры Марины Цветаевой), жившей в начале века в Крыму. В то время в артистической среде Симферополя выделялся весельчак, любитель розыгрышей и мистификаций флейтист Яшка. Ирина Легкодух считает, что этот флейтист Яшка есть, не кто иной, как Яков Исаевич (Исаакович) Богорад - флейтист и капельмейстер, выпускник Варшавской консерватории, владелец нотного магазина в Симферополе. Документальных подтверждений этому утверждению нет.
Валентин Антонов в своей статье "Чёрная кошка в тёмной комнате" (апрель-июнь 2011 года) выложил запись вальса "Тоска по Родине". Мелодия вальса (на этикетке автор не указан) - это мелодия марша "Тоска по Родине", переделанная в вальсовый ритм. Что было написано раньше марш или вальс, пока выяснить не удалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krylevsky92


   

Зарегистрирован: 06.09.2016
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2016 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF
Здравствуйте! Вы могли бы залить Марш Тоска по родине на Яндекс.Диск, желательно в ПДФ, очень жду ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krylevsky92


   

Зарегистрирован: 06.09.2016
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2016 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF
Здравствуйте, прошу залить Марш Тосква по Родине на Яндекс.Диск
Спасибо, очень надеюсь на Вас.
Моя почта 79055142527@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2016 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Партитура есть здесь:

http://www.partita.ru/marches.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3639
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2016 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Эдварда Грига есть пьеса с таким же названием - не отсюда ли всё пошло:


https://www.youtube.com/watch?v=QHQl_gR016c
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1516

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл такую пластинку на eBay:

Теперь ещё и некий Дагмаров в качестве автора.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS