Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Старый егерский марш
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3994
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый егерский марш 1813, 1814 и 1815 годов

Парадный марш Гвардейского егерского батальона и 2-го Егерского батальона.

Традиционный, переложенный (аражированный) для военного оркестра Г. Хоманом, дирижёром 2-го Егерского батальона.


Цитата:

Вероятно, все же, нет изданий ранее 1899 года, а это первое.


Почему это нет? На снимке, предоставленном отцом Дионисием, стоит же штампик, что это перепечатка с издания 1852 года Bote & Bock (внизу стоят номера их досок).

Согласно Hofmeister XIX, в 1852 году Bote & Bock издало:

Neumann, Jäger-Schützenmarsch. Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. October 1852.

Neumann, Schützen-Marsch f. Horn-Musik. Partitur . Berlin, B. u. Bock 20 Ngr. *n. October 1852.


а также

Bilse, B., Schützen-Marsch (Op. 13) u. Humoristen-Polka (Op. 16) f. Orch. Berlin, B. u. Bock 1 Thlr 20 Ngr. März 1852.

Bilse, B., Schützen-Marsch. Op. 13 . Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. März 1852.

Bilse, B., Festmarsch (Op. 14) und: Bloomer-Galopp (Op. 15) f. Orchester. Berlin, Bote u. Bock 1 Thlr. 25 Ngr. Mai 1852.

Bilse, B., Huldigungs-Marsch. Op. 14 . Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. Mai 1852.

Caradja, Fürst J. v., Marsch f. Infanterie-Militair-Musik. Partitur . Berlin, B. und Bock 1 Thlr. März 1852.

Leutner, A., Bellona-Marsch f. Infanterie-Musik. Partitur . Berlin, B. u. Bock 25 Ngr. *n. October 1852.

Leutner, A., Bellona-Marsch. Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. October 1852.

Löhrcke, Der 19te Februar. Geschwind-Marsch f. Infanterie-Musik. Partitur . Berlin, B. u. Bock 1 Thlr. *n. October 1852.

Löhrke, Der 19te Februar. Geschwindmarsch. Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. October 1852.

Lorenz, A., Vorwärts! Parade-Marsch f. Cavallerie-Musik. Partitur . Berlin, B. u. Bock 20 Ngr. *n. October 1852.

Lorenz, Vorwärts! Marsch. Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. October 1852.

Meinberg, Geschwind-Marsch aus der Oper: Sophia Catharina, f. Infanterie-Musik. Partitur . Berlin, B. u. Bock 20 Ngr. *n. October 1852.

Meinberg, Geschwind-Marsch aus Sophia Catharina, von F. v. Flotow. Berlin, B. u. Bock 5 Ngr. October 1852.


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Ср Ноя 09, 2016 5:13 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ориентируюсь на информацию от коллег из DGfMM. Они не знают изданий до 1899 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3994
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 5:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может им следует послать снимок отца Дионисия и поинтересоваться, что означают штампик и номера досок.

Мне кажется, следует ориентироваться на ноты, а не на название.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 5:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

retiredmajor писал(а):
Может им следует послать снимок отца Дионисия и поинтересоваться, что означают штампик и номера досок.


Это просто реклама. Как и здесь:

http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?p=9408&highlight=#9408
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3994
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну вот, опять сорвалось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1540

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А российских нот до 1899 года не имеется?
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В печатных вроде бы нет. Про рукописи... сам понимаешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3994
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт названия Zürcher Sechseläuten-Marsch


Sechseläuten (Шестизвонье) - это традиционный праздник проводов зимы и начала лета в Цюрихе, с начала 20-го столетия проводится в третий понедельник апреля (можно посмотреть на YouTube). Праздник называется Шестизвоньем потому, что согласно постановлению от 1525 года рабочий день летом должен был заканчиваться в шесть часов (т. е. когда колокол пробьет 6 раз), а зимой - в пять часов.

Марш стали играть на празднике, начиная с 1872 года (или около того). На современных празднованиях марш звучит каждый раз, когда появляются группы всадников в исторических костюмах, делающих несколько кругов галопом вокруг костра со снеговиком.


Так что можно считать, что "швейцарский след" отпадает.


Сайт праздника с некоторыми сведениями о марше, среди которых говорится, что мелодия марша несколько схожа с английским маршем "The Coldstreamer" (возможно имеется в виду это? (с 2:16)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2017 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"The Coldstreamer" (если это он) ничем непохож на наш Егерский, скорее в нем что-то французское слышится. Во всяком случае он на 6/8, как любят во Франции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2018 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
MARSCH DER FREIWILLIGEN JÄGER AUS DEN BEFREIUNGSKRIEGEN

Bis heute ist umstritten, ob es sich bei diesem Marsch, dessen Komponist unbekannt ist, um einen russischen oder einen preußischen Marsch handelt. In Russland firmiert er unter dem Namen Jegerskij-Marsch; seine Entstehungszeit wird auf die Ära des russischen Generalissimus Suworow (1729 – 1800) zurückgeführt, der 1799 zuletzt in Oberitalien und in der Schweiz mit seinen Truppen gegen die Franzosen gekämpft hatte.

In Preußen wurde er erstmals 1899 – „nach Überlieferung“ - in einem Arrangement des Musikdirigenten im Jäger-Bataillon Nr. 2, Heinrich Homann, gedruckt unter dem Namen Alter Jägermarsch von 1813, 14 und 15.

Bei Aufnahme des Stückes in die Preußische Armeemarschsammlung am 31. Juli 1911 wurde dem Stück dann offiziell der heutige Titel Marsch der Freiwilligen Jäger aus den Befreiungskriegen verliehen. 1914 war er Parademarsch der Jäger-Bataillone Nr. 2 und 5 in Kulm und Hirschberg, in der Reichswehr der Parademarsch des II. (Jäger-) Bataillons des 4. (Preußischen) Infanterie- Regiments in Kolberg.

So sehr auch die Russen den Marsch für sich reklamieren – den Beweis vermögen sie nicht zu führen. Denn er taucht in keiner der beiden existierenden russischen Marschsammungen auf, weder in der Dörfeldt-Sammlung aus der 1. Hälfte des 19. Jahrhunderts noch in der Freymann-Sammlung aus der Zeit der Jahrhundertwende.

Die ersten gedruckten Noten in Russland datieren aus dem 20. Jahrhundert, also weit nach dem Erstdruck in Deutschland. Bei dieser Datenlage scheint es wahrscheinlicher, dass während der Befreiungskriege die russischen Truppen den Marsch von den preußischen übernommen haben, als umgekehrt.

Dass der Marsch schon vor 1899 in der deutschen Armee in Gebrauch war, belegt die folgende Exportgeschichte: Ab dem Jahr 1872 wirkten traditionell das Musikkorps des 6. Badischen Infanterie-Regiments Kaiser Friedrich III. aus Konstanz sowie das Trompeterkorps des Kurmärkischen Dragoner-Regiments Nr. 14 aus Kolmar an dem Brauch des „Zürcher Sechseläutens“ mit, einem alljährlich im April in Zürich stattfindenden Frühlingsfest.

In ihrem Repertoire führten sie auch den Alten Jägermarsch mit und spielten ihn. Der Dirigent des Musikvereins Wiedikon, Robert Krauer, gelangte in den Besitz der Noten und führte den Marsch fortan in Zürich unter seinem noch heute in der Schweiz aktuellen Titel Zürcher Sechseläuten-Marsch auf. Er gilt als die inoffizielle Hymne der Stadt Zürich!

Ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1540

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2018 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по переводу, швейцарский след может и отпадает, но кое в чём всё же помогает:

МАРШ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ ЕГЕРЕЙ ВРЕМЁН ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ВОЙН

И поныне идут споры о том, является ли этот марш неизвестного автора русским или прусским. В России он известен как "Егерский марш", а период его написания уходит корнями в эпоху генералиссимусса Суворова (1729 - 1800), воевавшего в северной Италии и в Швейцарии против французов.

В Пруссии он был впервые отпечатан - "согласно переданной традиции" - лишь в 1899 году в аранжировке дирижёра оркестра 2-го егерского батальона, Генриха Хоманна под названием "Старый егерский марш 1813, 1814 и 1815 гг."

В ходе включения произведения в Прусское армейское собрание маршей 31-го июля 1911 года маршу было официально присвоено его нынешнее название "Марш добровольческих егерей из Освободительных войн". К 1914 году он был парадным маршем 2-го и 5-го егерских батальонов в Кульме и Хиршберге, в Райхсвере - парадным маршем 2-го (егерского) батальона 4-го (прусского) пехотного полка в Кольберге.

Несмотря на то, что русские активно приписывают происхождение марша себе, доказательств этому не приводится. Ибо данный марш не обнаруживается ни в одном из обоих существующих русских собраний маршей, ни в собрании Дёрфельдта первой половины XIX века, ни в собрании Фрейманна периода рубежа веков.

Первые отпечатанные ноты в России датируются XX веком, то есть сильно позднее первых отпечатанных нот в Германии. С учётом этого представляется более возможным, что русские войска переняли марш у прусской армии, чем наоборот.

То, что данный марш использовался немецкой армией ещё до 1899 года, свидетельствует следующая история: Начиная с 1872 года оркестр 14-го пехотного полка императора Фридриха III. (6-го баденского) из Констанца, а также хор трубачей курмаркского 14-го драгунского полка из Кольмара участвовали в швейцарской традиции "Цюрихского шестизвонья", ежегодного проходящего праздника весны в апреле в Цюрихе.

В репертуаре данных оркестров находится и играемый ими "Старый егерский марш". Дирижёр музыкального сообщества Видикона, Роберт Крауер, сумел приобрести ноты и играл марш под названием "Марш Цюрихского шестизвонья", которое используется и поныне. Он является неофициальным гимном Цюриха!
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS