Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Произведения С. А. Чернецкого
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История советской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
praporstar
Site Admin

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 294
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2021 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел в Ленинке 3-й выпуск "Неизвестных маршей" Чернецкого (2018 г.в.).
Автор, как всегда, в ударе. В сборник включены пять маршей: 53-й дивизии, встречный 2-го Белорусского фронта (!), 1-й гв. стр. дивизии, 1-й гв. мотостр. Московской дивизии, Десантник. Во вступительном слове автор пишет о скудности изданий военного времени - малые составы, отсутствие партитур и пр. Указано также, что два марша 1-х дивизий из-за одинаковости названий и вступлений (барабанных боёв) пролежали в закромах Ленинки под одним шифром. Мы с вами знаем, что это не так - все три "дивизионных" марша изданы отдельными партитурами на полный состав оркестра, и найти их в каталоге РГБ не составляет труда. По поводу марша "Десантник" - он действительно не издавался, и рукопись, возможно, на самом деле утеряна. Однако различные оркестры многократно записывали этот марш, поэтому и здесь сложно говорить о каком-то "восстановлении" марша.
Главная же интрига (и, как оказалось - главное разочарование) касалась Встречного марша 2-го Белорусского фронта. Увы - это очередной дубликат действительно незаслуженно забытого Встречного марша Особой кавалерийской бригады НКО (1941). Он был дважды опубликован перед войной (эта информация есть на нашем сайте). Неужели Чернецкий готовил этот марш к третьему изданию под третьим названием? Сильно в этом сомневаюсь. Есть предположение, что в РГАЛИ лежит другой марш. Тем более, что автор до сих пор не опубликовал ни одного действительно оригинального марша Чернецкого из РГАЛИ (неизданного или незаписанного ранее).

_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3216
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 29, 2021 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С помощью В.С.Цицанкина удалось установить, что "Героический марш" и "Торжество Победы" - это один и тот же марш.
В рукописи он "Торжество...", а на грампластинке 1946 г. уже "Героический...".


Последний раз редактировалось: PetersGriFF (Вт Окт 12, 2021 9:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
praporstar
Site Admin

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 294
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2021 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые уточнения по неизвестным маршам С. Чернецкого. Вернее, они нам известны (фигурируют в списке), но не записаны или неправильно соотнесены с записями. Далее все ссылки на электронный вариант звучания.

1. С пристрастием изучил сборник "Служебно-строевой репертуар военных оркестров РККА (1930 г.), в части встречных маршей. Опубликованы четыре марша Чернецкого:

По 1 и 4 маршам у нас на форуме правильная информация. Остальные:
Встречный марш №2 (Малиновский): https://disk.yandex.ru/d/uC-yyVb8eFdyKw
Встречный марш №3 (Левичев): https://disk.yandex.ru/d/NJRYuB0eNsMg3Q
Таким образом запись Встречного марша от 1936 г. неправильно соотнесена с маршем №3. Есть большое подозрение, что в 1936 г. записан искомый нами Встречный марш Московской Пролетарской стрелковой дивизии им. Моссовета (посв. РВС СССР). Судя по тому, что этого марша нет в сборнике 1930 г., период его создания можно сократить до 1930-1934 г. Опубликован записанный марш впервые в сборнике 1939 г. (сдан в производство в 1938 г.) как Встречный марш №2 - это, видимо, и внесло путаницу. Данное сопоставление требует подтверждения в ГИМ.
2. Обнаружен в рукописных голосах 30-х г.г. "Новый колонный марш": https://disk.yandex.ru/d/UDksYharefUsMA
Хотя в нотах не указан автор, видимо, это искомый нами марш Чернецкого. В таких же голосах записаны другие марши парада 1934 г., в т.ч. Старый колонный марш (14 грузинского полка). Все голоса в плохом состоянии, пока частично восстановил только этот марш. Информация по маршу требует подтверждения в РГАЛИ.
3. Обнаружен "Гвардейский марш" Чернецкого: https://disk.yandex.ru/d/owlpCkDP_vOUyw
Опубликован в сборнике "Строевой репертуар для оркестров Военно-морского флота", 1943 г. Судя по тематике сборника, это - "Гвардейский Краснофлотский марш" по катологу РГАЛИ (данное соотнесение требует подтверждения).

P.S. Касательно Встречного марша Пролетарской дивизии - время создания пока остаётся прежним (1927-1934). Сборник 1930 года по содержанию полностью копирует сборник 1927 г.
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3216
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2021 6:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

praporstar писал(а):
Некоторые уточнения по неизвестным маршам С. Чернецкого. Вернее, они нам известны (фигурируют в списке), но не записаны или неправильно соотнесены с записями. Далее все ссылки на электронный вариант звучания.

1. С пристрастием изучил сборник "Служебно-строевой репертуар военных оркестров РККА (1930 г.), в части встречных маршей. Опубликованы четыре марша Чернецкого:

По 1 и 4 маршам у нас на форуме правильная информация. Остальные:
Встречный марш №2 (Малиновский): https://disk.yandex.ru/d/uC-yyVb8eFdyKw
Встречный марш №3 (Левичев): https://disk.yandex.ru/d/NJRYuB0eNsMg3Q
Таким образом запись Встречного марша от 1936 г. неправильно соотнесена с маршем №3. Есть большое подозрение, что в 1936 г. записан искомый нами Встречный марш Московской Пролетарской стрелковой дивизии им. Моссовета (посв. РВС СССР). Судя по тому, что этого марша нет в сборнике 1930 г., период его создания можно сократить до 1930-1934 г. Опубликован записанный марш впервые в сборнике 1939 г. (сдан в производство в 1938 г.) как Встречный марш №2 - это, видимо, и внесло путаницу. Данное сопоставление требует подтверждения в ГИМ.


Я приятно поражён качеством Встречного №3 Левичеву! Огромное спасибо!

praporstar писал(а):

3. Обнаружен "Гвардейский марш" Чернецкого: https://disk.yandex.ru/d/owlpCkDP_vOUyw
Опубликован в сборнике "Строевой репертуар для оркестров Военно-морского флота", 1943 г. Судя по тематике сборника, это - "Гвардейский Краснофлотский марш" по каталогу РГАЛИ (данное соотнесение требует подтверждения).


Так это же марш 1-й Гвардейской Московской мотострелковой дивизии 1942 года (который в свою очередь "делит" главную тему с маршем 1-й гвардейской стрелковой дивизии того же года)!
Неужели Чернецкий так бессовестно плагиатил сам себя (впрочем, до Россини с его маршами тридцать раз перепосвящёнными разным особам Семёну ещё далеко)?!

Правки внесу, надо немного ещё переварить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
praporstar
Site Admin

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 294
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2021 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По гвардейскому маршу я сел в лужу... Но не сказал бы, что он схож по главной теме с 1-й гв. стрелковой - только первые 3 ноты... И то - в одном случае это вступление, а в другом - начало темы. А разве у нас не было записи 1-й мотострелковой Московской? Сейчас сунулся на Russian-records и не нашёл ничего. А по встречным я перепутал запись 1936 г. (это как раз Якир) с записью 1939 г. (предп. МПСД им. Моссовета) - но это по Russian-records, а на Вашем канале последний почему-то 1936 г.
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...


Последний раз редактировалось: praporstar (Сб Окт 02, 2021 4:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3216
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 02, 2021 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОСАРМ оказывается сыграли.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
praporstar
Site Admin

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 294
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2021 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применив в очередной раз, по примеру уважаемого retiredmajor'а, штабную культуру, вооружённую карандашом, тщательно проштудировал материалы фонда 1943 РГАЛИ - пока только то, что позволяет сайт. В первую очередь сравнил наш список с тем, что имеется в фонде; далее, разделил имеющиеся рукописи на оркестровые, фортепианные, вокальные. Вот какие мысли (уточнения) могу высказать.
1. В РГАЛИ нет маршей: Гв. артиллерии, Досарм, Десантник, Русский, 84 дивизии, Донбасса, 1-й стрелковой, Краснозн. ансамблю, Осоавиахим, Грузинского колонного, встречных Танкистов и Артиллерии. Встречные, скорее всего "спрятаны" под встречным Авиачастей и иже с ним. Остальные могут находиться под нераскрытой ед. хр. 122 (марши без названия).
2. Москва-Москва и Смена смене идёт - это песни, причём Москва-Москва не посвящена комсомолу. Среди маршей их нет (если только в загадочной 122-й).
3. Марш Сталинской авиации - песня. В черновиках, с текстом В.И. Гульбинского и резолюцией тов. Сталина. Разве что можно представить, что в трио хор поёт - по образцу Гвардейского встречного ВМФ Иванова-Радкевича...
4. Имеются также песни "Москва" и "Свободная Болгария" (на слова П.Германа) в фонде 1417-1-324. Возможно, они использованы в маршах, например, как трио?
5. За правое дело - лежит среди маршей, однако... но с вариантом для хора и фп.
6. Песня-марш Всевобуча - песня с вариантом 2-голосного мужского хора в сопровождении дух. оркестра

P.S. Марш-песня Сталинской авиации на russian-records.com: https://www.russian-records.com/details.php?image_id=27153
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...


Последний раз редактировалось: praporstar (Пн Ноя 08, 2021 1:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Site Admin

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 294
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2021 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил просветиться по части грузинской музыки. Делюсь изысканиями.
Опера Палиашвили "Даиси" ("Сумерки", 1923 г.): https://youtu.be/_Ht-5P93MHk
1) На 18.40 лезгинка/лекури - Грузинский колонный марш построен на ней целиком и полностью. Вот ещё отдельный вариант: https://youtu.be/PPj6rVJnpKY
2) На 28.20 песня "Гвино Кахуро" - Грузинский марш построен на ней целиком и полностью. Отдельный вариант: https://youtu.be/q1LU_xxB9_Q
Цитата:
12) Новый колонный марш (рукопись, упоминается в списке репертуара парада 1934);
"в новом "Колонном марше" композитор включил в трио легкомысленную чешскую песенку "А я сам...", которая после общественной критики была заменена мелодией... из оперы "Даиси" (?)" [О военно-маршевой музыке, Апостолов П.И.]:

Господи, как же Чернецкому было с ними тяжело...
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История советской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS