Меня больше занимает вопрос как звучали эти походы, ведь из следования источникам они бились параллельно/вместе с "музыкой", во всяком случае так сказано в Пехотном Уставе 1763 г., где впервые упоминаются "походы":
Цитата:
Потомъ Полковникъ велитъ и ударить «походъ», почему и вездѣ барабанщики оный бить будутъ, и музыка играетъ маршъ полковой, а полкъ, смотря на фуріеровъ, начинаетъ всѣмъ фронтомъ маршировать...
Добавлю в копилку, если ещё кому-то интересно)
Из Устава о полевой службе 1846 года:
6. Коль скоро знамя покажется у выхода, Взв. К-р выходит два шага вперед и ком.: слушай, на кра-УЛ; с первым приёмом поворачивается на лево, вступает в свое место, и, повернувшись на лево-кругом, опускает саблю; со 2-м приемом бар-ки начинают бить и с ними играют гор-ты и фл-ки поход, а муз-ты марш.
7. Для отдания чести знамени, бар-ки, при взводе находящиеся бъют:
При взводе Гвардейского полка — поход, полку присвоенный.
При взводе Гренадерской, или Карабинерной роты, Гренадерского, Пехотного или Егерского полка — Гренадерский поход.
При взводе такого баталиона, который не имеет Гренадерской или Карабинерной роты, — бить поход, тому баталиону присвоенный, и таким образом в Саперных баталионах (кроме Гвардейского) бить Артиллерийский поход, а в Линейных и Гарнизонных — Мушкетерский.
8. Муз-ты при взводах Карабинерных и Егерских полков играют скорый марш, а при взводах всех прочих полков и батальонов — тихий. В тех же полках, которым присвоен особый марш, под названием полкового, играть оный.
Другими словами, здесь горнисты и флейщики играют поход, а музыканты явно ОДНОВРЕМЕННО играют марш.
Если сравнить кто что играет, получится, например, что семёновцы играют Семёновский поход темпом 144 шагов в минуту, а их музыканты - тихий марш (75 шагов в минуту), преображенцы поход темпом 112 швм, а их музыканты тихий марш (видимо, тоже 75 удм?). Гренадеры/карабинеры играют Гренадерский поход 75 удм (он же тихий поход), а их музыканты - скорый марш.
Возможно, я ошибаюсь, но пока вижу так
Но всё равно получается, что походы как минимум по темпам не очень совпадают с маршами?
Например, карабинеры и егеря — скорый марш (это играют хорные музыканты), а горнисты/флейщики ("сигналисты" в общем, не помню, были ли у них тогда флейщики) у них играют Гренадерский поход (он же тихий - 75 шагов в минуту)
Это я уже не говорю о непосредственно музыке маршей и походов.
Но ja pierdole kurwa, простите мне мой польский, какой-то .... вырвал из него страницы с нотами барабанных и флейточных сигналов, оставив только 1-ю страницу и последнюю.
И ещё интересный циркуляр из 1875 года - относительно сочетаемости флейты и рожка (имхо, тоже в тему предполагаемого одновременного звучания (мало/не)сочетаемого):
в 1875 году был опубликован циркуляр Главного штаба, в котором этот вопрос затрагивается напрямую:
«17-го августа, № 250. При составленіи нотъ, приложенныхъ къ первой части Воинскаго Устава, не имѣлось въ виду, что флейты должны играть одновременно съ горнами, и потому ноты этихъ двухъ инструментовъ совершенно не согласованы. По мнѣнію спеціалистовъ, какъ бы хорошо согласованы ни были флейты съ горнами и въ какомъ бы тонѣ ни были флейты, хорошаго результата отъ совмѣстной игры этихъ двухъ инструментовъ ожидать нельзя.
Вслѣдствіе этого Главный Штабъ, по приказанію Военнаго Министра, объявляетъ для руководства, чтобы одновременно играли только флейты и барабаны, или горны и барабаны».
(опубликовано в «Русском инвалиде», 1875 г., № 190)
Напомню, что во всех нотных сборниках сигналов РИА ноты для флейты, рожка и барабана даны на трёх параллельных станах, как будто бы это три партии, которые должны/могут играться вместе. При этом ноты для флейты и рожка практически не менялись с 1832 по 1909 годы, видоизменялись только партии барабана (с сохранением основы).
Но проблема в том, что сохранились как минимум три образца барабанной флейты (две 1829 года и одна 1870 или 1871) и они все по размерам соответствуют примерно современной пикколке (ре по фоно со всеми закрытыми). А в частности М. Черток (духовик по специальности) говорит, что для того, чтобы флейта строила с рожком по нотам 1832 и последующих сборников, она должна быть в строе фа (фа по фоно со всеми закрытыми). Но тогда флейта должна быть либо совсем мелкой и неудобной даже для детей, либо наоборот на октаву ниже и соответственно очень длинной. Что не соответствует ни изоисточникам, ни сохранившимся инструментам. Нужно также учитывать, что барабанная флейта не особо хроматическая (с одним-двумя клапанами), удобные аппликатуры только в двух-трёх тональностях (которые и отображены в нотах 1832 г.)
(по крайней мере, у меня такое понимание как у любителя).
Поэтому сугубо имхо - вот это вот "не имѣлось въ виду, что флейты должны играть одновременно съ горнами, и потому ноты этихъ двухъ инструментовъ совершенно не согласованы" отлично понимали и в 1832 году при написании нот, и в 1819 году, когда вводили рожок.
Ноты флейты и рожка при этом, конечно же, согласованы в том смысле, что ноты для рожка наверняка писали НА ОСНОВЕ уже существовавших мелодий для флейты и под уже существовавшие барабанные партии, поэтому как минимум ритмический рисунок там по большей части соответствует флейте. Тупо даже для того, чтобы было легче учить новые сигналы при сохранении их названия, функции и барабанной партии, ну и чтобы какая-никакая преемственность сохранялась.
Но учитывая, что флейты были только у элитных подразделений (гренадеры и гвардия), а у рожки у остальных - вполне могло и не предполагаться, что они должны были строить между собой.
Отдельный вопрос, почему вдруг в 1875 году озаботились этим вопросом? Предположу, что это связано с различными реформами 1870-х, в частности вот с введением горно-флейтистов:
"В 1856 г. Флейщики были упразднены везде, кроме гвардии и гренадер; но в следующем году во всех ротах, исключая стрелковые, было предписано иметь по 1 горнисту (горно-флейтисту) с сигнальным рожком и флейтою, так чтоб он умел играть на обоих инструментах.
В 1870 г. горно-флейтисты вновь оставлены только в гвардии и гренадерских частях, а с 1881 г. — в одной лишь гвардии)"
Получилось так, что в каждой роте (на 1875 год только у гвардии и гренадеров) оказалось по сигналисту с горном и флейтой - а раньше у них же были только флейтщики. И когда они сводились вместе светлые головы смотрели в ноты и видели что в нотах две партии - флейты и рожка. Ну и одним поручали брать флейту, а другим рожок - и так играть одновременно. А у других светлых голов появлялся вопрос - а как правильно? В связи с чем пошли запросы начальству.
Вот такое предположение. Что думаете?
Профессиональные музыканты, мнение которых я узнавал, почему-то уверены, что раз ноты написаны вместе - значит 100% их исполняли вместе (вариант экономии места даже не рассматривается).
А то, что отметили несочетаемость флейты и рожка только в 1875 году - ну, просто 42 года (с 1832 г.) или даже 64 года (с 1819 года) пробовали, притирались, в итоге поняли - нет, не сочетаются.
Хотя имхо, всё было бы проверено ещё до введения рожка.
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вчера в 07:46 Заголовок сообщения:
Ну так приведенный выше циркуляр и вразумляет эти самые "светлые головы" что вместе должны играть только флейты и барабаны (при исполнении похода) или горны и барабаны (при исполнении сигналов).
Что касается рассуждений о размерах и тональности флейты, то здесь следует вспомнить о таких вещах, как изменение частоты звучания камертона в 19-м и 20-м столетиях и о том, что флейта носилась в сумке, размеры которой наверняка регламентировались в каком-нибудь документе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
