Добавлено: Ср Мар 21, 2012 12:20 pm Заголовок сообщения:
На: PetersGriFF Чт Дек 31, 2009 2:36.
У нас в России "Unter dem Doppeladler" Й.Вагнера назывался "Под белым орлом".
У меня были его ноты для ф-но, издание начала 20 в.
Насчет записи "Marsch aus Petersburg" в советское время совершенно не уверен. Название "Двуглавый орел" мне сообщил человек, от которого я его впервые услышал в начале 70-х, (Леонид Бородин, который был в 2000-е главред журнала "Москва").
Где-то промелькнуло сообщение, что этот марш начали у нас играть только в середине 2000-х, после первого "Парада оркестров" на Красной площади.
Немцы любезно предоставили его ноты нашему военному оркестру.
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3280 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 1:23 pm Заголовок сообщения:
CroMagnon писал(а):
На: PetersGriFF Чт Дек 31, 2009 2:36.
У нас в России "Unter dem Doppeladler" Й.Вагнера назывался "Под белым орлом".
У меня были его ноты для ф-но, издание начала 20 в.
Насчет записи "Marsch aus Petersburg" в советское время совершенно не уверен. Название "Двуглавый орел" мне сообщил человек, от которого я его впервые услышал в начале 70-х, (Леонид Бородин, который был в 2000-е главред журнала "Москва").
Где-то промелькнуло сообщение, что этот марш начали у нас играть только в середине 2000-х, после первого "Парада оркестров" на Красной площади.
Немцы любезно предоставили его ноты нашему военному оркестру.
"Под белым орлом" - я такого названия не слышал, если честно. Этот точно тот марш? Можно скан попросить?
Еще раз повторю - марш "Орел"("Под двуглавым орлом"/"Unter dem Doppeladler") это австрийский марш начала XX века. "Петербургский марш"("Марш из Петербурга"/"Marsch aus Petersburg" 1837/"Suomi marssi") это марш второй четверти XIX века.
Это совершенно разные марши.
Оба марша были популярны в дореволюционное время.
Запись "Орла" в советское время проводилась Первым Отдельным показательным оркестром Министерства обороны СССР п/у Сергеева, если точно помню, то в 1974 году. Издавалась она и на пластинках.
Данных о записи "Петербургского марша" в советское время у меня нет. Но я не удивлюсь, что его играли и, в принципе, знали. В конце концов, тот же ПОПО МО записал "Александр-марш" Персиуса, издав его как "Исторический марш Персиуса".
Да и ГДРовцы были частыми гостями нашего Факультета, а Zentrales Orchester der Nationalen Volksarmee записывал и издавал этот марш, уж они то могли рассказать что к чему, и почему в названии фигурирует бывшее имя Города трех Революций.
По поводу того, что "кто то из заграницы привез и любезно подарил" - чушь. Это все от нежелания искать. Зашли в библиотеку, посмотрели открытые каталоги - нету? ну да ладно. И ушли.
Тот же "Петербургский марш" с середины 90-х активно играл А.Карабанов с Адмиралтейским оркестром. Он тоже говорил, что ему ноты предоставили из за границы. А приехать на Факультет в Москву и взять этот марш из русского сборника Фреймана - ну не судьба... А он там, этот сборник, уже век лежит никому ненужный.
Кстати, по поводу названий, у того же Фреймана "Петербургский марш" озаглавлен как "Старинные русский марш (не позже 1830 года)". Очень интересная приписка - не позже 1830 года. Вероятно им были известны ноты ДО 1830 года, так как дата указана точно; а значит и авторство Эриксона можно поставить под сомнение.
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 3:01 pm Заголовок сообщения:
То, что "Под белым орлом" помню совершенно точно. Тогда я усиленно постарался разобраться, какой из них как называется. Он был в дешевом издании на 3 или 4 странички.
К сожалению, изрядную часть моей коллекции старых нот в середине 80-х родственнички не спросясь сдали в макулатуру.
Поэтому найду ли что - не уверен.
ГДР-овцы не могли его играть, так как он был парадным маршем "белофиннов" - чуть ли не "фашистский". Тем более, в Рейхе он был очень популярен. Так сказать, неполиткорректный.
Они и за свой главный марш взяли "Elisabether" Штрауса-старшего, который звучит не так уж воинственно и несколько флегматично. В Рейхе, по-моему, он почти не игрался. Хотя, в принципе, очень неплох.
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3280 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 3:14 pm Заголовок сообщения:
CroMagnon писал(а):
ГДР-овцы не могли его играть, так как он был парадным маршем "белофиннов" - чуть ли не "фашистский". Тем более, в Рейхе он был очень популярен. Так сказать, неполиткорректный.
Они и за свой главный марш взяли "Elisabether" Штрауса-старшего, который звучит не так уж воинственно и несколько флегматично. В Рейхе, по-моему, он почти не игрался. Хотя, в принципе, очень неплох.
Да неужели?
http://youtu.be/Z0Qw0fD98s4
Еще как играли, даже на концерте посвященном 750-летию Берлина играли огромным сводником из 16 оркестров.
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 3:56 pm Заголовок сообщения:
Финны, насколько я помню, взяли его за главный государственный сразу после отделения от России.
В ФРГ его могли играть, для них белофиннов не существовало.
Насчет ГДР - тут Вы меня удивили. Чтобы они под него ходили - на Ютубе не встречал, конечно, это ни о чем не говорит.
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3280 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 4:11 pm Заголовок сообщения:
CroMagnon писал(а):
Финны, насколько я помню, взяли его за главный государственный сразу после отделения от России.
В ФРГ его могли играть, для них белофиннов не существовало.
Насчет ГДР - тут Вы меня удивили. Чтобы они под него ходили - на Ютубе не встречал, конечно, это ни о чем не говорит.
У меня таких сведения нет. Как и в финских источниках. Еще раз повторю, по моему, они вспомнили о нем только в последния десятилетия.
Кстати, финская вики пишет, что не следует путать этот марш с "Suomi Marssii-lauluun" - что это за песня я не понял.
Так же нет такого понятия как "государственный марш", национальный есть, да...
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 6:06 pm Заголовок сообщения:
Если честно, то для немцев Petersburger Marsch связывался больше с Берлином и мотивчиком Denkste denn, du, Berliner Pflanze. Его часто включали в попурри, посвященные именно берлинским традиционным мелодиям. В ГДР есть исполнение этого марша Stabsmusikkorps der Grenztruppen, Erfurt. ГДРовский композитор Альфред Леманн включил его в своё попурри Berlin bleibt doch Berlin, посвященное различным мелодиям Берлина (такие берлинские попурри идут ещё из начала XX века и мелодии там не особо меняются). Так что для немцев он стал самостоятельным вообще маршем, от которого из связи с Санкт-Петербургом осталось только название. _________________ Die Piefke's kommen
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах