За сим пока все. Грузить не буду. Сообщу только, что обнаружены странности с маршами Лб.гв. Павловского и Лб.гв. Гренадерского полков.
Там же интересный оборот есть - "Старый петергофский марш", якобы такой марш под №3 имели эти полки.
А если вспомнить, что у Техе-Миттлера указано, что марш AM I, 28 (он же марш Лб.гв. Московского полка, Д I, 51) Дерефльдтом был сочинен в 1809 году в Петергофе, то вырисовывается интересная картина.
В общем, я могу это выписать, но тут ничего не понятно - какой марш имели, что это за "Баварский" и т.д.
Командир Л.Г. Павловского полка от 23 июля 1913 г. № 4785. Красное Село.
Возвращая настоящую переписку уведомляю, что с 1837 года марш исполняется как колонный. Автор неизвестен. Марш этот играется в Германии Баварскими войсками и по желанию императора Александра II исполняется в полку. Высочайшим приказом 1904 г. № 84 утверждён как полковой встречный. Игрался как полковой встречный Старый Петергофский № 3, пожалованный в 1858 году. Автор неизвестен. Партитура этого марша при сем прилагается.
Партитура настоящего полкового марша вверенного мне полка, утверждённого в 1904 г. при сем препровождается, причем таковой играется для встречи начальства 112 ударов в минуту, а для церемониального марша, смотря по приказанию начальства, от 118 до 124 шагов в минуту. Свиты его величества генерал-майор Некрасов. (лл. 147, об.).
Письмо Фреймана командиру Л.Г. Павловского полка. 24 июля 1913 г. № 174. Частным образом уведомляю Вас, что Баварский марш никогда не был утверждён за полком и менее всего высочайшим приказом (приказом по ВВ) 1904 г. за № 84. Старый Петергофский марш № 3 – доказательно принадлежал полку уже в 1857 году. (л. 125).
Дополнение от 30 июля 1913 г. № 187: По приказанию председателя – марш «Старый Петергофский № 3» сочинён капельмейстером отдельного Гвардейского корпуса А. Дерфельдтом. (л. 129).
--------------------------------
Командир Л.Гв. Гренадерского полка от 11 авг. 1913 г. № 9598. С-Петербург. Ныне исполняемый встречный марш принят с 1858 г Старый Петергофский № 2 (снизу поправка: № 3, а не № 2). Автор марша неизвестен. В 1858 году пожалован императором Александром II. Ранее исполнялся марш великой княгини Ольги Николаевны, ныне марш этот Л.Гв. Атаманского казачьего полка. Встречный марш играется в минуту 112 ударов. Генерал-майор Бутов. (Л. 177).
Мерси боку ещё раз! Тебе и М.Д. Чертоку разумеется. У баварцев, жаль, не было своего списка маршей, но по баварской армии документов много в том же Мюнхене. Так что, думаю, можно даже попробовать найти совпадающие ноты. _________________ Die Piefke's kommen
По поводу "старых петергофских маршей". Да, видимо так называли марши сочиненные А.Дерфельдтом в Петергофе в 1808-1809 годах.
В рапорте командира Лб.гв.Московского полка от 1913 года сказано, что после формирования Лб.гв.Литовского полка из 1-го батальона Лб.гв.Преображенского полка (с 1817 года Лб.гв.Литовский полк переименован в Лб.гв.Московский) полку пожалован марш Лб.гв.Преображенского полка, который и исполнялся до 1857 года. А вот с 30 сентября 1857 года Лб.гв.Московскому полку поменяли марш на "2-й Петергофский марш", который и является встречным маршем полка.
Действительно, в сборнике Дерфельдта есть марш Д I, 51, который был взят в Пруссию в 1817 году (AM I, 28 ) и по поводу которого Техе-Миттлер отмечает, что тот был "сочинен в Замке Петергоф 22 июля 1809 года" ("Erstmals vom Komponisten am 22.07.1809 im Schloß Peterhof vorgespiel, später marsch des Lieb-Garde-Regiments Moskau" - правда, я не знаю откуда у него эта информация).
Но вот проблема - командиры Лб.гв.Павловского и Лб.гв.Гренадерского полков считают, что их полковой встречный марш так же "петергофский", и все было бы хорошо, если бы не номер - они считают, что оба полка имеют "Петергофский марш №3", а как мы знаем, эти полки имели разные встречные марши.
И действительно встречный марш Лб.гв.Гренадерского полка есть у Дерфельдта - Д I, 61, (в AMS AM I, 36 - но сочинен ли он в Петергофе Техе-Миттлер не сообщает). А вот марша Павловского полка у Дерфельдта я не помню.
Кто-то ошибается.
Новгородскому полку данный марш прислан лично шефом Еленой Павловной в 1832 году. До 1832 они использовали марш №53(Фрейман), как указано - "который теперь носит название «Старый кирасирский марш»".
За номером 53 у нас числится "Николай-марш" Ивана Риделя (который Ладожского пехотного). Получается, у него ещё и название "Старый кирасирский марш" было?
PetersGriFF писал(а):
№64 - Марш 22-го Драгунского (8-й) Астраханского полка основан на темах из оперы "Фауст" Шарля Гуно, в трио звучит знаменитый "Choeur des soldats".
Автор его не Эдуард Направник часом? _________________ Die Piefke's kommen
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 1:23 am Заголовок сообщения:
По поводу "Петергофских маршей" Дёрфельдта я сделал следующие выводы, просьба поправить, если я ошибаюсь:
Марш Московского полка, он же AM I, 28 - это, получается, Петергофский марш № 2, премьера которого состоялась там же 22 июля 1809 года, а в 1857 его пожаловали Московскому полку.
Остается вопрос, какой из полков - Гренадерский или Павловский - играли "настоящий" Петергофский марш № 3.
"Павловский" Петергофский марш, если верить письму, игрался также в Баварии. Если Александр II. пожаловал марш в 1858 году, то надо выяснить, попадали ли в баварскую армию до 1858 года марши Дёрфельдта и сверить их партитуры с нотами марша Павловского полка.
Гренадерский полк также пишет о пожаловании "настоящего" Петергофского марша № 3, причем в том же 1858 году, однако на Баварию не ссылается. Зато он имеется за авторством Дёрфельдта в прусском сборнике под номером AM I, 36. Так что у Гренадерского полка через AMS проглядывается преимущество в авторстве Дёрфельдта.
У Тёхе-Миттлера также указано, что 22 июля 1809 года в Петергофе Дёрфельдт играл AM II, 22. Получается, его также можно отнести к "Петергофские маршам"? _________________ Die Piefke's kommen
Новгородскому полку данный марш прислан лично шефом Еленой Павловной в 1832 году. До 1832 они использовали марш №53(Фрейман), как указано - "который теперь носит название «Старый кирасирский марш»".
За номером 53 у нас числится "Николай-марш" Ивана Риделя (который Ладожского пехотного). Получается, у него ещё и название "Старый кирасирский марш" было?
"Николай-марш" написан в 1847 году, в 1858 году он был, скорее всего, "пожалован", т.е утверждён в качестве полкового. Как он тогда мог играться до 1832 года?
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 11:42 am Заголовок сообщения:
retiredmajor писал(а):
"Николай-марш" написан в 1847 году, в 1858 году он был, скорее всего, "пожалован", т.е утверждён в качестве полкового. Как он тогда мог играться до 1832 года?
Это у посылавших рапорты надо спрашивать. Я чувствую, что они нас только ещё больше запутают. Опираться лучше тогда на партитуры.
Вы, кстати, как-то говорили, что марш вполне себе кавалерийский. _________________ Die Piefke's kommen
Описка скорее всего. Эти сообщения из полков были по принципу "отъ*битесь же наконец!".
Да, кстати, если уж на то пошло: тут же недавно вы выпустили собрание Дёрфельдта и тобой же подтверждено, что в собрании Дёрфельдта марш Гренадерского полка есть, под номером Д I, 61. Если марша Павловского полка там нет или есть, но без автора (вряд ли он бы не стал указывать себя любимого в качестве автора, да и работа у него такая), то я склонен считать, что Петергофский марш № 3 всё-таки был у Гренадерского полка. _________________ Die Piefke's kommen
4-й стрелковый Императорской фамилии лейб-гвардии полк (батальон).
Указано, что их марш известен как "Гессенский марш" и в скобках "Chevalier léger". Утвержден лично императором 4 февраля 1857 года.
Ну, может искаженное от "шеволежеров" - род лёгкой кавалерии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеволежеры
В Гессен-Дармштадте были полки шеволежеров с 1790 по 1872 год, потом их переименовали в драгун. _________________ Die Piefke's kommen
Описка скорее всего. Эти сообщения из полков были по принципу "отъ*битесь же наконец!".
Да, кстати, если уж на то пошло: тут же недавно вы выпустили собрание Дёрфельдта и тобой же подтверждено, что в собрании Дёрфельдта марш Гренадерского полка есть, под номером Д I, 61. Если марша Павловского полка там нет или есть, но без автора (вряд ли он бы не стал указывать себя любимого в качестве автора, да и работа у него такая), то я склонен считать, что Петергофский марш № 3 всё-таки был у Гренадерского полка.
Еще не факт, что все сочинения Дерфеля вошли в издание Дальмаса.
Добавлено: Пн Май 26, 2014 10:49 am Заголовок сообщения:
retiredmajor писал(а):
Цитата:
238 - "Марш 14 грен. Грузинского ген. Котляревского полка; по оригиналу 1862 года; был принят так же в Севастопольском (ныне 75) пехот. полку"
Давно хотелось немного прояснить этот вопрос и вот попробовал.
Согласно AMS, "AM II, 183 Marsch des Regiments von Sebastopol" привезён с Кавказа в 1862 году. Этот самый Regiments von Sebastopol, а именно Севастопольский пехотный полк (75-й), был сформирован в первой половине 1856 года из пяти Черноморских линейных батальонов (6-го, 7-го, 8-го, 13-го, 15-го), которые в свою очередь были сформированы в 1834 году из разных подразделений, среди которых грузинских гренадер не было. Военные музыканты в них были только строевые, то есть по два барабанщика и два горниста на роту плюс батальонный горнист. Условия службы и жизни были тяжёлые, так что даже такой суровый царь, как Николай Павлович, уменьшил срок службы для солдат этих батальонов на 1 год. Поэтому предположение о том, что в кое-каких из этих батальонах могли быть нештатные оркестры, которые переняли у грузинских гренадер их красивый марш, вряд ли можно считать правдоподобным.
Остаётся предположить, что марш был заимствован в период 1856-1862 годов. Как нам известно, практика заимствования была весьма распространена, а для только что сформированого полка, находящегося на окраине империи, другого способа обзавестись каким-либо маршем пожалуй и не было. Остаётся неясным вопрос, был ли марш заимствован напрямую или через какого-нибудь "посредника"?
В нескольких сборниках нот (в частности, обработки маршей сухопутных войск для валторны) стоит дополнительная пометка "Marsch des Regiments Sebastopol (im Lager des Kurshubrk) 1862". Скан прикладываю:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах