Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Русская Вечерняя заря
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще про рожки и барабаны:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я только сейчас заметил, что пишет Тутунов по поводу Зари: "... в последние десятилетия XVIII века ... церемониал вечерней зари становится значительно более развернутым: он получает в себя не только сигнал(повестку), но и специальную музыку, после которой хор певчих исполняет молитву или какое-либо иное духовоное песнопение".

Интересно, если бы точно узнать, к какому периоду относятся сигналы церемонии Вечерней Зари(русско-прусской), то можно ли предположить, что сигналом отбоя(ежедневной зари) была "Повестка перед Зарею" подаваемая в начале известной нам сейчас церемонии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из "Памятно-Справочной книги для командиров отдельных частей войск" генерал-лейтенанта Карцова. СПб.1880.

Из главы XI "Наблюдение за гарнизонною службою"




Из главы XII "Наблюдение за службою в лагере и на квартирах"


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из "Военной энциклопедии" Сытина, под ред.В.Ф.Новицкого(1911-1915), том X(1912).






http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438314/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438315/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3546
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 4:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вот, наконец-то и узнали, что это за таинственная "Диана" у французов. Merci beaucoup! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Воинский устав о пехотной службе. Книга третья. О полевой службе в мирное время"(СПб, Военная типография, 1846):

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438998/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438999/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439000/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439001/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439002/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439003/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439004/




http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439005/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439006/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439007/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/439008/


"Воинский устав о пехотной службе. Книга вторая. О службе в гарнизоне"(СПб, Военная типография, 1852):

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438985/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438986/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438987/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438988/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438989/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438990/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438991/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438992/

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438993/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из "Воинского устава, составленного и посвященного Петру Великому генералом Вейде, в 1698 году"(СПб, Военная типография, 1841)

http://fotki.yandex.ru/users/marsches-ru/view/438879/

И "Устав воинский" Петра Великого, от 1716 года.
писал(а):
Глава шестьдесятая
О РЕВЕЛИЯХ (или побудках) И ТАПТАХ.

1) Когда ревелию (или побудок) бить надлежит, тогда имеет Примиэр или Секунд-Майор с имеющими при себе салдатами и с запаленным [74] фитилем ключи тородские из дому Губернаторского или Комендантского взять, и на главный караул принесть, куды к оному времяни от каждых городских ворот один сержант с четырьмя рядовыми, (дабы ключи от Майора принять) послан имеет быть. И когда каждые ворота в присудствии обретающегося на караул Офицера, отперты будут; тогда надлежит оные ключи с Сержантом и с четырьмя салдатами, Примиэр или Секунд-Майору обретающемуся на главном карауле паки вручить, которые должны все в Губернаторский или Комендантский дом паки исправно отнесены быть. А по пробитии побудку, долженствуют караульные все Офицеры, посты свои ночные осмотреть, все ль исправно на своих местах были.
2) Сержанты, которые для приему ключей посланы будут, долженствуют о том донести, что на их постах учинилосъ: А ежели что важного случилось на постах, то и сами командующие Офицеры Губернатору или Коменданту о том известие подать должны.
3) Когда войско в поле стоит, и в вечеру начнет смеркаться, тогда должны все барабанщики такожде и трубачи перед своими полками явиться; и сколь скоро пароль отдастся, а при артилерии выстрел из пушки учинится, то при гаупт-вахте тапту протрубят с политавреным и барабаным боем. И кой час то окончится, тогда все прочие от полков кавалерии и инфантерии вдруг начнут тож бить, и пойдут барабанщики от инфантерии округ своего полку, чрез полковые улицы, како они то чинить обыкли. Каждый полковой барабанщик ведет имеющих под своим управлением барабанщиков по их строю и шеренгам, и идет перед ними с тростью; (такожде сие имеет равным образом и при побудке и зборе отправлено быть) и когда тапту пробьют, тогда должны маркетентеры и домы, где те питья продаются, далее не держать у себя гостей, но имеют все по своим квартирам и палаткам возвратиться. И осматривают сержанты и корпоралы в квартирах, кто из роты своей отлучился, как в поле так и в гварнизоне, також у маркетентеров и в домах, где питье продается, осматривать же, дабы салдаты не оставались не в указное время.
4) Тапту наллежит бить тогда, когда еще человека во 100 саженях в лице и цвет платья свободно видеть [75] возможно, а многих людей как зрение достанет, а побудку когда також разсветет. А где летом зело малые ночи, то так определить время, чтоб от тапты до побудку осмь часов было времяни, дабы людям довольный покой был. А понеже где летом долгие дни или некоторое время и весьма день, тамо зимою зело малые дни или и весьма ночь бывает, то определяется в таких местах, где весьма ночь, и в такое время, ежели опасности нет от неприятеля, определить часы для отворения ворот, когда люди не спят, а в опасное время отпирать только калитки. Идля бития как тапты так и побудку, должны определенные барабанщики от полков на парадное место притти, и настоящий бой бить, который услыша должны бить по всем караулам, и по пробитию с парадного места возвратиться в свои квартиры.
5) А когда тапту пробьют и ворота запрутся, тогда должен Майор того часу визитацию или осмотрение учинить, все ль ворота заперты, ночные посты розставлены ль, и впрочем данные указы исполнены ль. Буде же Майора нет, кто главным караулом командует, тот должен сие учинить, и немедленно о сем вышнему начальнику того города рапорт учинить. Також не должен тогда никто ездить или ходить под штрафом определенным по артикулам, разве в присутствии той земли Государя, ежели он повелит; и таким, кто лозунг или крайнюю необходимую нужду имеет, також Священники, Докторы и лекари от сего свободны ж, однакож ежели и оные найдутся кроме своего дела, то штрафу ж подлежат.
6) По вся утра, когда побутка пробита будет, мостов не опускать и ворот не отворять, пока кавалериею или (в небытии оной) инфантериею вне города из контроскарпа не осмотрено будет подлинно и не рапортовано, (что никаких воинских людей нет).
Сие чинить во время войны, или в какой опасный случай во всех крепостях, а в порубежных всегда.
7) А когда ночью понадобится ворота отпереть, а имянно: в город пустить (или из города выпустить,) одного или несколько человек, для какой необходимой нужды, то должен Майор к воротам с несколькими человеками караульных салдат притти, [76] и их отпереть, и тогда дожны все на карауле обретающиеся в ружие стать. И сперва отпираются внешние ворота, и приезжие в город впущены бывают перво во внешние ворота, и потом оные тот час запереть и внутренние отпереть, и впустя оных паки скоро запереть. Також чинить и выпуская перво отпереть городовые ворота, а внешних не отпирать; и когда выдут из города, тогда городские запереть и потом внешние отпереть, дабы чрез сие никакова страху измены или иной какой военной хитрости не было учинено; понеже во время опасное от неприятеля таковые дела обыкновенно проискиваются.

http://history.scps.ru/regulations/1716-01.htm
http://adjudant.ru/

Не очень понятно, было ли слово "зоря" синонимом "тапта"? Скорее всего да. А вот совсем не понял - "ревелия" это синоним "побудки"? Тоже скорее всего да, с англ.Reveille - "подъем", и по фр.Réveil - "побудка", "подъем".

Если да, то получается только после Петра Ревелию/Побудку переименовали в "утреннюю зорю"? Или все же "побудка" это не "зоря"(утренняя)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2011 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная информация получена от М.Чертока. В томе IV №208 сборника О. фон Фреймана, "Вечерняя заря", имеется комментарий, что данная заря старинная, из петровских уставов, и что ее приказал у себя исполнять прусский король.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2011 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В книге Жана-Жоржа Кастнера "Manuel général de musique militaire à l'usage des armées françaises" от 1848 приведены примеры маршей, боев и сигналов некоторых армий. Упомянуты сами французы(от Людовика XIV), Бельгия, итальянцы(XVII век), Неаполь, Пьемонт, Бавария, Ганновер, Англия, Австрия и Пруссия. Упомянут даже Саксен-Веймар, а вот Россия, к сожалению, не приведена... Уж не знаю, "месть" ли это за Bérézina и казаков, или же наше цензурное ведомство показало свою закостенелость.
Но, как всегда, нас выручают пруссаки.

В главе "Batteries et sonneries Allemandes signaux pour les tambours fifres et clairons de L'infanterie Prussienne (1843)" приведены прусские сигналы, точно так же, как это сделано у нас в "Нотах барабанных боев и сигналов..." от 1848 года.

Помимо номера 3 - "Retraite Prussienne. Prussisches Zapfenstreich. autre Retraite pour le fifre pouvant etre jouee sur la batterie precedente", которую можно послушать на youtube, есть еще и "Retraite Russe. Russische Zapfenstreich."

К сожалению качество гугловского скана sehr schlecht, однако, все же, прочитать его можно и нужно - заслуживает того.

Под номером 10 идет "Повестка"(в наших нотах 1848 года она идет под номером 22). Несмотря на некоторые отличия, типа отсутствия восьмой в седьмом такте и д.р., это безусловно одно и тоже:


Номер 11 сама Заря. В русских нотах, как мы знаем, Заря и сигналы к ней разбиты на три инструмента - барабан, рожок и флейта. У пруссаков, а точнее "по версии" Кастнера, только флейта и барабан. Партия барабана нас пока не интересует, хотя она и довольно сильно отличается, а вот отличия у флейты мы рассмотрим подробнее.
Начинается все одинаково, даже в одной октаве и в одной тональности, половинная с ферматой. Далее в обеих вариантах идут три пустых такта, после чего идет сама мелодия. Отличия начинаются в седьмом такте - у нас там четверть на вторую долю, у них две восьмых(тоже самое повторяется в 15 такте) ; в десятом и одиннадцатом тактах у нас над первых долях указана трель и две четверти залигованы; в восемнадцатом и девятнадцатом тактах у пруссаков так же нет трелей и лиг; в двадцать первом такте у нас на вторую долю пауза; в двадцать третьем такте у нас указана лига на первые две восьмые; в двадцать восьмом такте у нас пассаж из 8-ми шестнадцатых а не 4 восьмые, в следующем такте у пруссаков две четвертых, у нас же на вторую долю октавный прыжок и две восьмые(тоже самое повторяется в 44 и 45 тактах); в тридцать шестом так те у пруссаков половинная, у нас же половинная и восьмая... Далее, в общем, те же мелкие отличия.
Так же, безусловно, это одно и тоже:


Далее идет сигнал "Молитва при Заре".
Тоже имеются некоторые отличия:


Оканчивается все сигналом "Молитвенный отбой":
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a53


   

Зарегистрирован: 17.03.2012
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне довелось некоторое время прослужить в Москве на территории
бывш.Хамовнических казарм. На этой территории размещалось
несколько воинских частей, в т.ч. Военно-дирижерский факультет.
Часто они исполняли Зарю. Исполняли бесподобно! Но музыка
этой зари все-таки отличается от зари старой русской армии.
Может у кого сохранился вариант новой (ИМХО Советской) зари?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a53 писал(а):

Может у кого сохранился вариант новой (ИМХО Советской) зари?


http://youtu.be/_wdbAflm38Y
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a53


   

Зарегистрирован: 17.03.2012
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF
Да! Это она! Огромное спасибо!
А прямой ссылки на скачку нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2576
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот она:

Protected Message:
--- Вы должны быть зарегистрированым пользователем, чтобы прочитать скрытый текст ---
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a53


   

Зарегистрирован: 17.03.2012
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]PetersGri
Большое Вам спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1504

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение предыдущего поста представляю рисунок зари в честь встречи трех императоров в Берлине. Войска идут по Унтер-ден-Линден в сторону Городского замка. 1872 год.


_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS