Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Старый егерский марш
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
валерий грачев


   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 405
Откуда: Кишинев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2012 2:13 pm    Заголовок сообщения: Старый егерский марш Ответить с цитатой

На сайте "Военобоз" в разделе Военная музыка начал слушать немецкий марш "Konig Ludwig" и услышал старинный русский "Егерский".Кто же у кого перенял?Может там просто ошибка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1513

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2012 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте просто названия и треки не совпадают: трэк один, а название - ниже.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2587
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, но Auceps не сказал, что "Егерский марш" в Германии так же популярен и так же считается своим.
Кто у кого перенял неизвестно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1513

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут он вообще обозначен как "Старый ганноверский егерский" (а используется в качестве парадного в саксонской армии).
http://mediathek.slub-dresden.de/db/apsisa.dll/ete и введите в поиске: Alter Hannoverscher Jägermarsch
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3616
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2015 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу помочь, поскольку опять в голову пришла "бредовая" идея.

Упоминал ли кто-нибудь вообще о связи Фуленбахского марша (Fulenbacher Marsch) со "Cтарым егерским", точнее с Marsch der freiwillegen Jäger?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2587
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2015 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, вы первый.
Но таки да, есть похожее. Но не стоит забывать, что имеющие записи этого марша аранжировал некто E. Mast, а вот как он звучал до него и не сделал ли он его как раз "под Егерский/freiwilligen Jaeger/Zuericher marsch"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1513

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2015 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве это не тот же случай, что и с "Gruß an Kiel", когда в южной Германии и Швейцарии он стал известен как "Zofinger-Marsch"? Да, в Швейцарии "Старый егерский" - это не Фулебахер, а Zürcher Sechseläuten-Marsch.

И да, вот тут интересная версия предлагается, что его вообще Люли сочинил:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sechseläutenmarsch
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2587
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2015 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Auceps писал(а):
Да, в Швейцарии "Старый егерский" - это не Фулебахер, а Zürcher Sechseläuten-Marsch.


Ты послушай, сравни, особенно хорошо вслушайся во второй период Фуленбахера.
Но я все же думаю, что это причуды аранжировщика.

Auceps писал(а):

И да, вот тут интересная версия предлагается, что его вообще Люли сочинил:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sechseläutenmarsch


Отсюда:
http://www.mhbirmensdorf.ch/site/zunftspiel/sechselaeutenmarsch
Ссылки на опус нет. Можно, конечно, поискать в musique les chasse XVII-XVIII веков, что-то типа fanfares et trompes de chasse du Roi, и даже конкретно Люлли, но все это пальцем в небо.
Я думаю, французы бы уже давно кричали что-то типа "это не марш бошей!!!".
Бред это все, этот марш эпохи зрелого классицизма явно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3616
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, идея оказалась действительно "бредовой", ибо в некоторых источниках утверждается, что Fulenbacher был сочинён в 1920 году Штефаном Йегги (Stephan Jaeggi) как "Festmarsch zum 100-jährigen Jubiläum der Musikgesellschaft Fulenbach" (Праздничный марш по случаю 100-летия Фуленбахского музыкального общества), хотя прочие утверждают, что он традиционный. Например, в швейцарском журнале "Unisono", в статье, посвящённой столетию Jaeggi, говорится, что он его всего лишь аранжировал.


Обнаружил вот ещё что. В Hofmeister'е словосочетание "freiwillegen Jäger" вообще отсутствует, а "Alter Jäger" или "Alt-Jäger" присутствует только в таком виде:

Цитата:
Homann H.

Alter Jägermarsch v. 1813. 14 u. 15. Parademarsch des Garde-Jäger-Bataillons u. des Jäger-Bataillons No. 2. Nach Ueberlieferung f. Militärmusik einger. Central-Part. f. Armee-Musik. (Infanterie-, Jäger-, Kavallerie-Musik.)

1899



Может наш марш и не такой уж "старый"? Не знаю как кому, а мне он кажется более близким по стилистике к Defiliermarsch'у Фауста, чем к "Йорк'шеру" Бетховена.

И ещё один вопрос: если марш был парадным в Garde-Jäger-Bataillon уже до 1899, почему в AMS он занесён только в 1911? Он же парадировал прямо под носом, в Потсдаме и Берлине, а не где-то там на задворках империи.

http://fotocollectie.huisdoorn.nl/HuDF-A053-19
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 72
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Так он называется в сборнике "Heeresmaersche" издания 1937 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1513

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

retiredmajor писал(а):



Обнаружил вот ещё что. В Hofmeister'е словосочетание "freiwillegen Jäger" вообще отсутствует, а "Alter Jäger" или "Alt-Jäger" присутствует только в таком виде:

Цитата:
Homann H.

Alter Jägermarsch v. 1813. 14 u. 15. Parademarsch des Garde-Jäger-Bataillons u. des Jäger-Bataillons No. 2. Nach Ueberlieferung f. Militärmusik einger. Central-Part. f. Armee-Musik. (Infanterie-, Jäger-, Kavallerie-Musik.)

1899



Может наш марш и не такой уж "старый"? Не знаю как кому, а мне он кажется более близким по стилистике к Defiliermarsch'у Фауста, чем к "Йорк'шеру" Бетховена.

И ещё один вопрос: если марш был парадным в Garde-Jäger-Bataillon уже до 1899, почему в AMS он занесён только в 1911? Он же парадировал прямо под носом, в Потсдаме и Берлине, а не где-то там на задворках империи.

http://fotocollectie.huisdoorn.nl/HuDF-A053-19


Генрих Хоманн (Heinrich Homann) был штабс-горнистом оркестра 2-го егерского полка и аранжировщиком марша, по крайней мере, подобное стоит у Тёхе-Миттлера.

Насчёт занесения: близость полка не зависит от внесения в собрание. Огромное количество маршей тех же кавалерийских гвардейских полков было занесено только Шмидтом в его HMS, а некоторые марши того же элитного Garde du Corps вообще ни в AMS, ни в HMS не попали.

И да, а что у нас с русской стороны? В материалах комиссии Штакельберга есть что-то по этому маршу?
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2587
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Auceps писал(а):

И да, а что у нас с русской стороны? В материалах комиссии Штакельберга есть что-то по этому маршу?


Сам он есть, ноты. Его же в 1911 дали Лейб-гвардии 1-й Артиллерийской бригаде. В 1912 он попал в "Список маршей для исполнения в Высочайшем присутствии" (там он и записан как марш Гомана и поставлена дата "1813-1814-1815"). Печатные издания нашли только с 1913 года. А вот какой-то конкретики у Штакеля не помню.

Да, вот еще одно забавное совпадение. И в PrAMS его включили только в 1911 году, и в России он впервые он стал полковым только в 1911.

Ты у Вернера спросишь старейшие известные издания этого марша в Германии или я? Не удивлюсь если и у них он только с 1900-х годов прослеживается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1513

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):



Ты у Вернера спросишь старейшие известные издания этого марша в Германии или я? Не удивлюсь если и у них он только с 1900-х годов прослеживается.


Я могу спросить, не ответит быстро - можем совместно.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1513

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет печатных изданий: это тоже не обязательно признак того, что марш не столь давний. Многие партии в маршах в кайзеровских оркестрах тоже не были напечатаны, а написаны от руки и так передавались от штабс-гобоиста к штабс-гобоисту. Фактически, нормальный процесс печатания партий различных инструментов наладился только в Райхсвере с изданиями Хаккенбергера/Шпильгельберга, позже Шмидта.
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2587
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероятно, все же, нет изданий ранее 1899 года, а это первое.

Цитата:
Homann, H., Alter Jägermarsch v. 1813, 14 u. 15. Parademarsch des Garde-Jäger-Bataillons u. des Jäger-Bataillons No. 2. Nach Ueberlieferung f. Militärmusik einger. Central-Part. f. Armee-Musik. (Infanterie-, Jäger- u. Kavallerie-Musik.) Berlin, Bote & Bock Mk 1,50. Juni 1899.
Beleg: Hofmeister Monatsberichte






Хотя, ув.Auceps считает, что Эмиль Кайзер включил этот марш в свое "Grosses Historisches Marsch-Potpourri", а оно 1890 года. Но надо проверять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS