Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3278 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Май 12, 2011 4:32 pm Заголовок сообщения:
Ну так там же не только полковые, тот же Беккель, Дерфельдт, Леонгардт.
Исторический марш-старинный марш, дам-с, ни в чем большевики не были новаторами...
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 134 Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Май 12, 2011 8:12 pm Заголовок сообщения:
Auceps писал(а):
Вернёмся к сборнику. Интересный в названии оборот - "исторических маршей".
Возможно, объяснение содержится в приказе, текст которого я размещал здесь: http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=55
Марш каждой части должен был иметь историческое обоснование. Во всяком случае, так должно было быть теоретически. В жизни, похоже, так было не всегда.
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3278 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Май 12, 2011 8:33 pm Заголовок сообщения:
В Питер этого сборника нет вообще, по ходу... Так что остается Дирфак и РГБ.
А сами эти сканы из библиотеки оркестра штаба ЛенВО, эти обложки были привезены каким-то дирижером, чернильные пометки дело рук штабников что то отмечавших. Самого сборника у них нет.
Конечно, эти все сборники(Дерфельдтов, Гаазе, Лешетицкого) надо сканить и сохранять у себя. Ездить в библиотеку по одному вопросу неудобно...
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4976 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Май 16, 2011 6:57 am Заголовок сообщения:
СТАТИСТИЧЕСКИЙ ОБЗОР ОГЛАВЛЕНИЯ 4 ТОМОВ
Всего в сборнике указано 388 наименований, однако следует иметь в виду, что некоторые наименования дублируются. Например: в I томе "Артиллерийский, Финский полк" и "Финский артиллерийский полк"; в IV томе "Гренадерский саперный батальон" и "Саперный, Гренадерский батальон"; "Марсельеза" и "Французский народный гимн" и т.д.
Нумерация маршей во всех четырёх томах сквозная:
I (1-62)
II (63-127)
III (128-189)
IV (190-247)
Однако общее количество маршей, указанных в оглавлениях, меньше, так как в них отсутствуют некоторые номера: 89, 96, 97, 169, 198, 210, 228, 243. Возможно, эти марши просто забыли занести в оглавление и они в сборнике имеются; но нельзя исключить и того, что при составлении сборника произошёл сбой в нумерации, что и нашло отражение в оглавлении; в пользу этого говорит то, что в оглавлении II тома номер 82 имеют марши 37-го Екатеринбургского и 137-го Нежинского пехотных полков и "Турецкий народный марш (заменяет гимн)"; можно, конечно, предположить, что произошла опечатка и "Турецкий народный марш" и есть пропавший номер 89, но этот же номер указан в третьем томе для 162-го пехотного Ахалцыхского полка. Помимо этого, в IV томе "Стрелковый, 5 полк" имеет плохо различимый "фантастический" номер, "28?". Очевидно, что настоящее количество маршей можно будет установить только после реального ознакомления со сборником и детальной сверкой имеющихся в нём маршей с указанными в оглавлении.
По принадлежности марши можно отнести к следующим категориям:
Гвардейские части - 41 наименование
Гренадерские полки - 18 наименований
Пехотные полки и батальоны - 139 наименований
Стрелковые части - 34 наименования
Крепостные пехотные батальоны - 5 наименований
Резервные пехотные части - 6 наименований
Кавалерия (кроме казачьей) - 61 наименование
Казачьи полки - 22 наименования
Пластунские батальоны - 3 наименования
Артиллерия - 4 наименования
Инженерные части - 5 наименований
Военно-учебные заведения - 9 наименований
Иностранные полки - 7 наименований
Исторические марши - 24 наименования
Кроме этого в сборнике имеются ещё "Вечерняя заря", 2 австрийских военных сбора, и 17 наименований гимнов (2 российских и 15 иностранных).
Последний раз редактировалось: retiredmajor (Пт Дек 23, 2011 6:57 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4976 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Май 16, 2011 9:23 am Заголовок сообщения:
Обзор маршей гвардейских частей
Первые 33 марша сборника являются маршами гвардейских частей, в начале идут марши пеших частей (и не только пехоты), затем конных. Этот порядок повторён в двухтомнике Адмиралтейского оркестра "Марши Российской Императорской гвардии" со следующими изменениями:
а) в конце первого тома вставлена "Вечерняя заря"
б) вместо марша лейб-гвардии Гусарского Его величества полка вставлена ранняя версия марша лейб-гвардии Уланского Его величества полка с темой из польского гимна.
Включены марши всех гвардейских частей, кроме Сводно-Гвардейского батальона (с 1907 - Собственный Е.И.В. Сводный пехотный полк) и более мелких подразделений. Лейб-гвардии 3-й стрелковый Финский батальон упомянут дважды: как "Стрелковый, Л.-Гвард. 3 - батальон" и "Финский, Л.-Гвард., 3 стрелк. - батальон". К маршам гвардейских частей отнесён марш Образцового пехотного полка (с 1863 - Учебный пехотный батальон), входившего в состав Гвардейского корпуса до преобразования в 1882 году в Офицерскую стрелковую школу.
По два марша имеют пять полков:
Преображенский - [1] и [178] ("для кларнетной музыки или медной, по желанию");
Егерский - [4] и [185] (старинный - возможно AM II, 85);
Кексгольмский - [10] и [181] (Кексгольмский грен. полк, старинный марш - возможно марш Н.А. Титова (AM I, 14));
Санкт-Петербургский - [11] и [212] (интересно, какой из трёх AM II, 19 Дёрфельдта; AM II, 25 Кавоса или AM II, 123).
Волынский - [12] и [211] (старинный - возможно AM II, 59);
Один и тот же марш имеют:
[19] {самый популярный} лейб-гвардии Конно-гренадерский и Резервные полки; помимо них этот же марш используют 1-й лейб-гренадерский Екатеринославский полк, 9-й Староингерманландский, 36 Орловский (как новый) и 93-й Иркутский (как новый) пехотные полки, 15-й стрелковый и 3-й Восточно-Сибирский стрелковый полки, Сретенский резервный батальон, Павловское и Александровское военные училища, Константиновское артиллерийское училище, не имеющие своих собственных маршей кадетские корпуса (под названием "Кадетская встреча"); ранее использовался в Дворянском полку, в Павловском и Константиновском кадетском корпусах.
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 3278 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Май 17, 2011 2:55 am Заголовок сообщения:
retiredmajor писал(а):
Помимо этого, в IV томе "Стрелковый, 5 полк" имеет плохо различимый "фантастический" номер, "28?"
289:
Действительно, опечатка(?)
retiredmajor писал(а):
Этот порядок повторён в двухтомнике Адмиралтейского оркестра "Марши Российской Императорской гвардии" со следующими изменениями:
а) в конце первого тома вставлена "Вечерняя заря"
б) вместо марша лейб-гвардии Гусарского Его величества полка вставлена ранняя версия марша лейб-гвардии Уланского Его величества полка с темой из польского гимна.
Как указано - по Дерфельдту.
Еще я бы мог сказать как А.А. достал эти ноты. Но не скажу.
Спасибо за работу! Теперь я стесняюсь выкладывать свою мысли по сборнику.
Можно ли поинтересоваться - в чем отличие лейб-драгун и лейб-гренадер от лейб-гвардии?
Добавлено: Вт Май 17, 2011 4:17 am Заголовок сообщения:
Вроде бы лейб-драгуны/гренадеры - это элитные полки полки этих самых драгун/гренадеров, шефами которых были непосредственно император/императрица. Могу ошибаться. В любом случае, это не лейб-гвардия. _________________ Die Piefke's kommen
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4976 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Май 17, 2011 2:50 pm Заголовок сообщения:
Обзор маршей драгунских полков
В сборнике представлены марши 51 из имевшихся 55 драгунских полков; отсутствуют марши 21-го (7-го гусарского) Белорусского, 48-го (15-го гусарского) Украинского, 49-го (19-го) Архангелогородского и 50-го (16-го гусарского) Иркутского полков. Из 8 запасных кавалерийских полков и Кавказского запасного кавалерийского дивизиона представлен только марш 2-го полка [201]; это объясняется тем. что эти части были сформированы только в 1901 году.
Один и тот же марш имеют:
[45] 16-й (6-й) Глуховский и 24-й (8-й гусарский) Лубенский; помимо них его используют 14-й Донской казачий, а также 15-й Шлиссельбургский, 61-й Владимирский, 102-й Вятский пехотные полки и 4-й Туркестанский стрелковый батальон;
[71] 3-й (1-й гусарский) Сумской и 44-й (17-й) Нижегородский;
[106] 7-й (3-й) Новороссийский и 45-й (18-й) Северский.
Заимствуют марши 9 полков:
[22] Кавалергардского полка - 25-й (9-й) Казанский и 46-й (15) Переяславский;
[23] лейб-гвардии Конного - 28-й (10-й) Новгородский и 40-й (14-й) Малороссийский;
[25] лейб-гвардии Кирасирского Её величества (Дармштадский) - 4-й лейб-драгунский (2-й лейб-драгунский) Псковский;
[27] лейб-гвардии Атаманского - 9-й (3-й гусарский) Елисаветградский;
[28] лейб-гвардии Уланского Её величества - 2-й (1-й уланский) Санкт-Петербургский;
[30] лейб-гвардии Гусарского его величества - 42-й (14-й гусарский) Митавский;
[33] Гвардейской конной артиллерии (Гогенфридбергский) - 37-й (13-й) Военного ордена.
Используют марши:
[53] 8-го (3-го уланского) Смоленского {второй по популярности}: 2-й Оренбургский казачий, а также 16-й Ладожский, 34-й Севский, 62-й Суздальский, 106-й Уфимский, 143-й Дорогобужский пехотные полки, 19-й стрелковый полк и 18-й Туркестанский стрелковый батальон;
[83] 11-го (4-го уланского) Харьковского: 93-й Иркутский, 96-й Омский и 103-й Петрозаводский пехотные полки;
[91] 43-го (16-го) Тверского (конный марш соч. Захера): 1-й Горско-Моздокский казачий полк (Терского казачьего войска)
[93] Финского драгунского полка: 4-й Улеоборгский Финский стрелковый батальон, а также 2 иностранных полка: 8-й (1-й Вестфальский) гусарский российского императора Николая II полк (Husaren-Regiment „Kaiser Nikolaus II. von Russland“ (1. Westfälisches) Nr. 8 ) и баварский 1-й легко-конный российского императора Николая II полк (Königlich Bayerisches Chevaulegers-Regiment „Kaiser Nikolaus von Rußland“ Nr. 1). Есть предположение, что это Schwedischer Reitermarsch (Marsch der Finnländischen Reiterei im 30-jährigen Krieg) - AM I, 37 (AM III, 70).
Последний раз редактировалось: retiredmajor (Ср Май 02, 2012 6:16 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4976 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Май 17, 2011 2:58 pm Заголовок сообщения:
Обзор маршей казачьих полков и пластунских батальонов
В сборнике представлены марши 21 казачьего полка (9 Донского, 5 Кубанского, 3 Терского, 3 Оренбургского и 1 Уральского казачьих войск). 16-й Донской казачий полк - "музыки не имеет".
Заимствуют марши 10 полков:
[23] лейб-гвардии Конного: 13-й Донской;
[26] лейб-гвардии Казачьего полка: 10-й Донской;
[27] лейб-гвардии Атаманского: 4-й и 15-й Донские;
[28] лейб-гвардии Уланского её величества: 1-й Оренбургский казачий;
[30] лейб-гвардии Гусарского его величества: 9-й Донской;
[45] 16-го (6-го) драгунского Глуховского и 24-го драгунского (8-й гусарского) Лубенского: 14-й Донской;
[53] 8-го драгунского (3-го уланского) Смоленского: 2-й Оренбургский;
[90] 28-го пехотного Полоцкого (марш 1807 года) (AM I, 41): 1-й Кавказский (Кубанского казачьенго войска);
[91] 43-го (16-го) драгунского Тверского (конный марш соч. Захера): 1-й Горско-Моздокский (Терского казачьего войска);
У 1-го Хопёрского полка (Кубанского казачьего войска) 2 марша, который используют также и пехотные полки:
[144] - 63-й Углицкий, 170-й Молодечненский и 174-й Роменский;
[205] - 163-й Ленкоранско-Нашебургский? (номер нечёткий) и 170-й Молодечненский.
Кто из них является "настоящим хозяином" - не ясно.
Три марша пластунских батальонов (3-го, 5-го и 6-го) Кубанского казачьего войска являются оригинальными, в других полках и батальонах не используются (возможно, один из них и есть тот самый "Морской король" Пейна).
Последний раз редактировалось: retiredmajor (Чт Окт 18, 2018 6:28 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4976 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Май 18, 2011 7:05 am Заголовок сообщения:
Обзор маршей пехотных полков
В сборнике представлены марши 120 из имевшихся 180 пехотных полков (67%); список отсутствующих 60 полков в следующем сообщении.
По три марша имеет:
[45], [98] (старый) и [215] - 102-й Вятский;
По два марша имеют:
[4] и [90] - 28-й Полоцкий;
[19] (новый) и [83] - 93-й Иркутский;
[19] и [183] (старинный) - 36-й Орловский;
[48] и [204] - 131-й Тираспольский;
[144] и [204] - 174-й Роменский;
[144] и [205] - 170-й Молодечненский.
По два одинаковых марша имеют:
[36] и [197] - 31-й Алексопольский и 95-й Красноярский;
[43] и [204] - 49-й Брестский, 57-й Модлинский, 82-й Дагестанский и 134-й Феодосийский;
[45] и [215] - 15-й Шлиссельбургский, 61-й Владимирский и 102-й Вятский;
[70] и [199] - 1-й Невский, 5-й Калужский и 24-й Симбирский полки;
Один и тот же марш имеют:
[43] - 49-й Брестский, 57-й Модлинский, 80-й Кабардинский, 82-й Дагестанский и 134-й Феодосийский; помимо них этот же марш использует 212-й Бахчисарайский резервный батальон;
[54] - 123-й Козловский и 155-й Кубинский;
[68] - 3-й Нарвский и 4-й Копорский;
[78] - 29-й Черниговский и 140-й Зарайский;
[82] - 37-й Екатеринбургский и 137-й Нежинский; этот же марш использует 3-й стрелковый полк;
[87] - 144-й Каширский и 172-й Лидский;
[140] - 25-й Смоленский и 145-й Новочеркасский;
[144] - 63-й Углицкий, 170-й Молодечненский и 174-й Роменский; этот же марш использует 1-й Хопёрский казачий полк (Кубанского казачьего войска);
[160] - 54-й Минский, 89-й Беломорский, 90-й Онежский и 125-й Курский (? - номер неразборчив);
[204] - 49-й Брестский, 57-й Модлинский, 82-й Дагестанский, 131-й Тираспольский, 134-й Феодосийский и 174-й Роменский;
[205] - 163-й Ленкоранско-Нашебургский (? - номер неразборчив) и 170-й Молодечненский;
[226] - 14-й Олонецкий и 173-й Каменецкий;
Используют марши:
[48] 131-го Тираспольского: 2-й стрелковый полк;
[50] 64-го Казанского: 14-й стрелковый полк и 1-й Западно-Сибирский батальон;
[90] 28-го Полоцкого (марш 1807 года) (AM I, 41): 1-й Нюландский Финский стрелковый батальон и 1-й Кавказский казачий полк (Кубанского казачьего войска).
Последний раз редактировалось: retiredmajor (Ср Фев 22, 2012 6:03 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 4976 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Май 18, 2011 10:30 am Заголовок сообщения:
Обзор маршей стрелковых частей
В сборнике представлены марши 16 полков и 13 батальонов. Отсутствуют марши 8 номерных полков (6, 8-12, 17, 20), 2 Финляндских полков (1, 2), 22 из 24 Восточно-Сибирских полков (кроме 3-го и 6-го), 2 Финских стрелковых батальонов (7, 8 ), 5 Кавказских стрелковых батальонов (2-4, 6, 7), всех 8 Закаспийских стрелковых батальонов, 18 из 20 Туркестанских стрелковых батальонов (кроме 4-го и 18-го), 4 из 5 Западно-Сибирских стрелковых батальонов (кроме 1-го). Отсутствие сведений связано с тем, что почти две трети частей были сформированы заново или переформированы из прежних в период 1898-1900 годов. 4 Кавказкая туземная стрелковая дружина была переформирована в 8-й Кавказcкий стрелковый батальон, поэтому у них один и тот же марш [47].
По два марша имеет:
[48] и [118] - 2-й стрелковый полк.
Заимствуют марши 13 частей:
[15] лейб-гвардии 3-го стрелкового Финского батальона: 4-й стрелковый полк;
[19] лейб-гвардии Конно-Гренадерского полка: 15-й стрелковый и 3-й Восточно-Сибирский стрелковый полки;
[45] 16-го (6-го) драгунского Глуховского и 24-го драгунского (8-й гусарского) Лубенского: 4-й Туркестанский стрелковый батальон;
[48] 131-го пехотного Тираспольского полка: 2-й стрелковый полк;
[50] 64-го пехотного Казанского полка: 14-й стрелковый полк и 1-й Западно-Сибирский стрелковый батальон;
[53] 8-го драгунского (3-го уланского) Смоленского: 19-й стрелковый полк и 18-й Туркестанский стрелковый батальон;
[66] Даргинский марш 1845 года: 1-й Кавказский стрелковый батальон;
[82] 37-го Екатеринбургского и 137-го Нежинского пехотных полков: 3-й стрелковый полк;
[90] 28-го Полоцкого (марш 1807 года) (AM I, 41): 1-й Нюландский Финский стрелковый батальон
[93] Финского драгунского полка: 4-й Улеоборгский Финский стрелковый батальон;
P.S.: Большой процент заимствованных маршей объясняется тем, что стрелковые полки, не говоря уже о батальонах, имели меньшие финансовые возможности, чем их пехотные и кавалерийские собратья.
Последний раз редактировалось: retiredmajor (Чт Окт 18, 2018 6:29 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах