Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Helenenmarsch [AM II, 173]

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История немецкой и австрийской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3669
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 10:10 am    Заголовок сообщения: Helenenmarsch [AM II, 173] Ответить с цитатой

В комментариях к этому видео на YouTube приведён такой текст:

Цитата:
Das Stück kommt immer irgendwie als ziemlich bekannt daher. Selbst bei Unkenntnis des Titels; man verbindet mit seinen Klängen nahezu zwangsläufig alles das, was man gemeinhin unter preußisch-deutscher Marschmusik zusammen fasst. So klar und einfach hat der Komponist strukturiert, so akzentuiert betont die Melodienfolge im 2/4 Takt jeden Marsch-Schritt im Tempo 114. Als Preußischer Geschwindmarsch gab es kaum etwas Besseres. Das meiste, was seit seinem Erscheinen im Jahre 1857 in Sammlung II der Armeemarschsammlung sich vorher befand, wurde fast schlagartig in den Schatten gestellt.

Friedrich Lübbert (1818-1892) war Musikdirektor im brandenburgischen Füsilier-Regt. Nr. 35 zuerst in der Bundesfestung Luxemburg, später auch in Garnison in Brandenburg an der Havel. Seinen Marsch reichte er wie gesagt 1857 zu dem seit einigen Jahren bestehenden, alljährlich ausgeschriebenen Marschkompositionen-Wettbewerb des Musikverlags Bote & Bock, Berlin unter dem Titel "Schwarz und Weiß" ein. Er erzielte in dieser schweren Konkurrenz unter Hunderten von Mitbewerbern einen 1. Preis, was eine Aufnahme in die Armeemarschsammlung garantierte. Gleichzeitig widmete er unter verändertem Titel (nach dem Vornamen der Frau seines Regimentskommandeurs) eben diesem Regimentskommandeur Oberst Botho von Hülsen seinen jetzt Helenen-Marsch genannten Marsch. Bei von Hülsens Ehefrau Helene handelte es sich um eine zu jener Zeit recht bekannten Schriftstellerin, die in der Französischen Straße 36 in Berlin einen angesehenen Musen-Salon führte.

Gleich nach In-Noten-Setzung des Stücks erfolgte geradezu ein "Run" auf unseren Helenmarsch. Zahllos die Eingaben der Regimenter, die ihn als Regimentsmarsch führen wollten. Zahlreich die Einheiten des Reichsheeres, die ihn letzlich dann auch zugewiesen erhielten: IR 13, FR 35, IR 43, IR 57, IR 58, IR 63, IR 92, IR 99, IR 121, IR 124, IR 132, IR 137, IR 140, IR 142, IR 150, IR 160, IR 170, IR 172, IR 177, das 9. und das 14. Bayer. Infanterie-Regiment, Fuß-Art.-Regt. Nr. 18, Pi.Batl. Nr. 20, das 4. Bayer. Pi.Batl., das Lehr-Inf.Batl. in Potsdam, die V. Matrosen-Artillerie-Abt. sowie das II. Seebataillon in Wilhelmshaven hatten diesen Marsch zuletzt als Parademarsch. Auch bei der Reichswehr (ab 1921) führten einige Bataillone (etwa III./2. (Preuß.) Inf.-Rgt. oder III./6. Inf.-Rgt.) Lübberts Erfolgsstück zu Paraden und allen übrigen dienstlichen Exerzier-Veranstaltungen. Heeresmusikinspizient Schmidt übernahm es somit 1933 als HM II, 55 ins Verzeichnis Deutsche Heeresmärsche, aber wir finden es bereits viel früher in das Marschbuch 1. Folge Heeresmärsche von Theodor Grawert und Oskar Hackenberger eingereiht.

Ab 1961 steht der so überaus bekannte Marsch selbstverständlich auch in den Marschbüchern für die Bundeswehr im Band II. Er trägt die Nummer: (Deutscher) AM II, 127 und wurde zum Truppenmarsch der 12. Panzerdivision sowie der 3. Luftwaffen-Division bestimmt.



Источник его не указан, подозреваю что это Тёхе-Митлер. Может ли кто-нибудь подтвердить это или указать источник?

Дело в том, что данные насчёт Бото фон Хюльзена (Botho von Hülsen) не соответствуют действительности, в связи с чем возникает вопрос, в честь его ли жены был переименован марш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2612
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не вижу такого, все что у меня есть:

Protected Message:
--- Вы должны быть зарегистрированым пользователем, чтобы прочитать скрытый текст ---
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tretyak


   

Зарегистрирован: 23.02.2013
Сообщения: 160
Откуда: г. Октябрьский, РБ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, бывает, что Дюкс допускает неточности (камрад Ауцепс подтвердит), так что не стоит принимать близко к сердцу.

Последний раз редактировалось: Tretyak (Чт Мар 13, 2014 12:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3669
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2014 5:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, господа-товарищи, кое-что прояснилось.

Непонятно, на чём основаны сведения о том, что Helenenmarsch назван в честь Helene von Hülsen, немецкой писательницы и хозяйки салона муз. Её муж Botho von Hülsen в 1848 году, в возрасте 33 лет, был назначен управляющим придворной музыки (Generalintendanten der Hofmusik), а потом стал заведовать королевскими театрами (Generalintendanten der Königlichen Schauspiele zu Berlin), чем собственно и известен. Само собой разумеется, никаким полком он командовать не мог. Да и женился он в 1849, будучи уже придворным, а не офицером.

Собственно вопрос возник из-за этого: какого чёрта штабс-гобоист полка, стоящего на окраине королевства, за 750 вёрст от Берлина, будет переименовывать марш в честь дамочки, тогда ещё не очень-то и известной и живущей в Берлине замужем за придворным, с которым он вряд ли встречался?

Получается такая картина: Бронзарт фон Шеллендорф (Bronsart von Schellendorff) в 1857 получает 35-й пехотный, стоящий в пограничной крепости Люксембург, объявляет конкурс на новый парадный марш для полка, его выигрывает "Schwarz und Weiss" Любберта. По совету или примеру коллеги и кума Карла Фауста, находившегося в том же гарнизоне и выигравшего в предыдущем году со своим Defiliermarsch'ем конкурс издательства Bote & Bock, марш посылается на этот конкурс и получает первый приз.

И вот здесь возникают вопросы:

- Кто (сам Любберт или кто-то иной) и почему переименовал марш;
- До конкурса или после (потому что уже в 1858 году вышли ноты этого самого издательства с названием Helenen-Marsch);
- В честь кого (потому что жену прусского генерал-лейтенанта Бронзарта фон Шеллендорфа (1803-1874) звали Antoinette Martha Elisabeth, а не Helene).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3669
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 7:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, закрадывается подозрение, что марш написан на основе какой-то кадрили или польки. Может именно она и называлась Helene? Что-то он слишком игрив для серьёзной строевой музыки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2612
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у Кандлера написано, что марш был переименован в чест жены полкового командира.

писал(а):
Один из самых популярных немецких маршей «Марш Елены» (Helenen-Marsch) Фридриха Любберта. В 1857 он, музыкант Стрелкового полка № 35, выиграл с этим маршем премию на берлинском конкурсе. Это нарядный и мелодичный марш, с ритмичным Трио. Первоначально марш назывался «Черное и белое», как цвета прусского флага, однако после он был переименован в честь жены полкового командира.




Кто был командиром в 1857-8 году в Стрелковом полку №35 (Füsilierregiment N35)?

Это они или другие?
1854 v. Griesheim, 1857 Bronsart v. Schellendorff, 1859 v. Obernitz
http://genwiki.genealogy.net/FR_35

Bronsart von Schellendorff не подходит, он женился только в 1864 году на Altona Harriet Donner.
http://de.wikipedia.org/wiki/Walther_Bronsart_von_Schellendorff


Последний раз редактировалось: PetersGriFF (Чт Мар 13, 2014 11:34 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2612
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, duxdemontis взял информацию отсюда и дополнил:
http://de.wikipedia.org/wiki/Helene_von_H%C3%BClsen
писал(а):
Der Militärmusiker Friedrich Lübbert (1818-1892) benannte seinen Helenenmarsch, der 1857 bei einem Kompositionswettbewerb Berlin ausgezeichnet wurde, nach Helene von Hülsen. Ihr Mann Botho von Hülsen war zu dem Zeitpunkt Lübberts Kommandeur. Heute zählt der Helenenmarsch zu den bekanntesten Märschen Deutschlands, was vor allem auf seine Verwendung im Sketch Weihnachten bei Hoppenstedts von Loriot zurückzuführen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helene_von_H%C3%BClsen


Действительно не сходится. Бото фон Хюльсен не мог быть командиром (или начальником) Любберта.
Protected Message:
--- Вы должны быть зарегистрированым пользователем, чтобы прочитать скрытый текст ---
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tretyak


   

Зарегистрирован: 23.02.2013
Сообщения: 160
Откуда: г. Октябрьский, РБ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

retiredmajor писал(а):
Вообще, закрадывается подозрение, что марш написан на основе какой-то кадрили или польки. Может именно она и называлась Helene? Что-то он слишком игрив для серьёзной строевой музыки.


Кстати, если верить Hofmeister'у, у самого Фауста есть некая Helenen-Polka-Mazurka (op. 25), датированная февралём 57-го. Имеется предположение что,возможно, она могла послужить основой для написания марша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3669
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2014 6:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво!

А я не догадался посмотреть. Вот уж, действительно: ум - хорошо, а форум - лучше.

Ну вот, всё и сошлось. И теперь понятно, почему марш называется именно Helenen-Marsch, а не Helene-Marsch, например.


Цитата:
Friedrich Lübbert (*1818, +1892), 7 Jahre älter als sein Kollege Faust von den 36ern, war Stabshoboist des 35. Infanterie-Regiments in der Bundesfestung Luxemburg seit 1854 und verlegte 1863 mit dem Regiment in die Garnison Brandenburg an der Havel. Nach 27 Dienstjähren als Kapellmeister schied er 1881 als Musikdirektor aus. Lübbert komponierte noch weitere Märsche, die im Archiv des Musikverlages Bote und Bock / Berlin liegen.


То есть, на момент создания марша Любберт был уже капельмейстером (с 1853-54 года), а уволился со службы в 1881 даже музикдиректором.


Да, это те самые командиры того самого полка.

А Ваш Бронзарт, PetersGriff - это один из трёх сыновей того Бронзарта (посмотрите в статье отца).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История немецкой и австрийской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS