Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Гренадер
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 8:11 pm    Заголовок сообщения: Гренадер Ответить с цитатой

Очередная попытка определить происхождение марша "Гренадер" похоже зашла в тупик.

На "левом" CD "Немецкие марши" трек 18 -- "Vor Paris" в исполнении Kapelle des Kgt. Bayr. E.Burrow. Левость этого CD прежде всего в низкой достоверности информации с него. Круче всего "отличился" конечно CD "Английские и французкие марши" из этой серии...
Но вдруг?!

http://files.mail.ru/AJ679D

Может быть приведенная запись есть у кого-нибудь с другими выходными данными. Тогда вопрос закроем, но если найдется советская пластинка 20-тых годов, то это тоже ничего не докажет.

Далее мои "рассуждалки":

1. Вызывает сомнения название марша.
Если у знатоков немецкого правильность такого названия сомнений не вызывает -- поправьте.
2. Не смог найти такую патефонную пластинку в каталогах интернета. Поиск марша Vor Paris дает ссылки на эту запись с того же CD.
3. Расширенный поиск дает ссылку на ноты в Amazon (увы в продаже отсутствуют) такого произведения:
Die Deutschen vor Paris, Marsch für das Pianoforte C Apitius (Autor).
На это сочинение есть ссылка в каталоге Hofmeister XIX за Juli 1871 год. (http://www.hofmeister.rhul.ac.uk/2008/content/monatshefte/1871_07.html)
"Apitius, K., Op. 48. Die Deutschen vor Paris. Marsch. Berlin, B. & Bock 7½ ngr." А это очень подходит к бравурному "Гренадеру". Париж то немцы взяли.
Заметьте (!) тут Apitus уже "K". Из чего можно сделать (практически однозначный) вывод об имени композитора Karl Apitius.
В библиотеке Конгресса есть несколько изданий этрого композитора (там он естественно Carl) -- вальсы и марш "Вайоминг". Да и в том же Hofmeister встречаются другие произведения этого композитора (танцы и марши). Однако и в Германии встречаются ссылки на C. Apitius (например очень известный Kyffhäuser Turner Marsch C. Apitius http://www.spz.feuerwehr-bad-lippspringe.de/musikstuecke-fuer-umzuege.html). Что это? Неточности или это разные Апитиусы?

Дальше тупик. Ни нот, ни других записей этого произведения ("Гренадёра с пiд Парижа" Wink ) я не нашел.

Но ведь версия, а?
Я по любому в "wish list" на Амазоне эти ноты поставил.

Ребята! Проверьте мои логические построения. Если получится, то из современного ССР только "Герой" останется.

_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2013 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Название данного марша как "Vor Paris" подтверждает Lars C. Stolt:

retiredmajor писал(а):
МАРШ НА ВСТУПЛЕНИЕ В ПАРИЖ

Иоганн Генрих Вальх

Перевод статьи Ларса Стольта на сайте Militärmusiksamfundet

Хотя марш по свой структуре не является скорым, он был включён при создании в прусское Собрание армейских маршей под номером "II, 38". Предполагается, что он был известен до 1813 года. Его не следует путать с «Маршем на вступление в Париж 1815 года», имеющим номер "II, 28" и русское происхождение. (В связи с этим следует сказать, что сегодня в Швеции часто исполняется русский марш «Гренадер» под названием "Vor Paris", что тоже связывает его с Парижем. Иногда его композитором называют некоего Stöckigt, иногда говорят, что автор неизвестен, а вот оркестр Стокгольмской полиции на своём CD в качестве автора указал "V Nikolaj".)
Lars C Stolt
09/04/2002


Перевод нашего незаменимого retiredmajor'а. В данный момент сайт переехал и почитать оригинал можно здесь:
http://www.militarmusiksamfundet.com/se/index.php?page=show_article&id=pariser

2) ИХМО, марш вполне может быть немецким, но за столько то лет хоть какая-нибудь зацепка бы и появилась. Марш известный, издавался на LP и CD которые шли на запад. А пока ничего.
Судя по каталогу РГБ дореволюционных маршей с таким названием нет, вполне возможно, что он именовался как то по другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3931
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2013 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало у Kyffhäuser'а весьма похоже на "Гренадера", чем чёрт не шутит... взяли и "перевели на русский", как оригиналы "Старого егерского " и "Морского короля". Здесь, конечно, получился не перевод, а вариация на тему с добавлением флейтовых "тюр-лю-лю".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2013 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно есть общее, ну прямо как у Диева -- услышал один марш, в другом сложно авторство перепутать.
Посмотрим... послушаем

А у немцев знакомых нету нот Die Deutschen vor Paris? Нам бы хоть первую страничку клавира.
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ждем-с. Мы с Auceps спросили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
о. Дионисий
Активист

   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 74
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где-то на буржуинском форуме один, по-моему, сербский дяденька - коллекционер пластинок с маршами дает анализ записей с выпущенного у нас диска "Немецкие марши". Вот, что он там пишет: 18. Vor Paris [Marsch]
Musik: Stöckigt
Kapelle des königlich-bayrischen 14. Infanterie-Regiments „Hartmann“, Nürnberg | Dirigent: Königlicher Obermusikmeister Emil Burow
Nürnberg, 1909.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вот эта тема:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=120685

А ни у кого нет CD "Vårluft över stan" где и был записан этот "Парижский гренадер" с указанием авторства "V Nikolaj"? Вроде бы он был у нас, еще по старому форуму.

P.S.
А тут тоже обсуждают "Гренадера":
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=81&t=99660
Боюсь, что с помощью интернета мы ничего не выясним.
По ссылке тоже упоминается, что марш не в русском стиле. Но проблема в том, что многие считают (в т.ч. и наши сограждане), что русский марш это только а-ля "Тоска по Родине" и "Славянка". Мы же знаем, что марши по стилистике были разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А имя этого Stöckigt предположительно какое?
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю.
Поиск выдает двух наших современников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё одного из 17 века
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу... Я тут подумал, как было бы хорошо, если бы не существовало этой немецкой дореволюционной записи.
Спихнули бы все это на мистификацию какого-нить курсанта факультета 60-х годов Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нам ещё с Героем разбираться. Wink
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Головой об стену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3931
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наведу-ка я ещё туману.

Согласно Hofmeister'у некий L. Stöckigt в конце 19-го века занимался скрипичными вариациями на тему русского гимна:

Zwei Stücke vierstimm. Solo-Vorträge con sordini (ad lib.) m. abgepanntem Bogen f. V. – f. Vla. (Abendständchen. Russische Hymne.) Schmidt Heilbronn Dezember 1899.


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Вт Мар 03, 2015 6:14 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и следовало ожидать, в РГБ нет дореволюционных нот "Гренадера" и "Героя".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS