Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Произведения С. А. Чернецкого
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История советской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2012 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убедил, действительно похоже.
Единственный марш на морскую(или, теперь уже - речную) тематику, и второй марш с венгерскими мотивами.
Осталось найти подтверждающую информацию. Завтра посмотрю "Советскую военную музыку".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Завтра посмотрю "Советскую военную музыку".


Бегло просмотрел три главы из книги, флотские марши созданные в годы ВОВ упоминаются, как и способность Чернецкого "откликаться" на события войны, но о данном марше ни слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

Марш : "Вступление Красной Армии в Бухарест" ;
Марш : "Осоавиахим" ;
Марш : "Героям - краснофлотцам" ;
Русский марш ;
Концертный марш : "Досарм".


Выложили "Осоавиахим":
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=17546&mode=search
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот ещё к теме "Приветов"...
марш Москва и тема "Кого-то нет, чего-то жаль...."
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7012
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В сборнике "Марши для оркестров Красной армии" 1941 года (Музгиз. Интересно, что в печать он подписан 16 августа 1941 года) "Грузинский колонный марш" обозначен как второй:




Получается, существует "Грузинский колонный марш №1"?

В принципе, перед данным маршем в сборнике помещен известный нам "Колонный марш":


Не поэтому ли "Грузинский колонный" обозначен №2 или все же существует №1?

Если кому интересно содержание сборника (предоставлено М.Чертоком):


Из Встречных маршей я опознал только первый, это "Встречный марш Красной армии (с темой из "Рабочей марсельезы", посвящен М.Калинину).

Со Скорыми маршами опознал больше:
Скорый No.2 - более известен как марш "В походе".
Скорый No.3 - знаменитый "Герой".
Скорый No.4 - "Graf Zeppelin" Тейке (Воздушный флот)
Скорый No.5 - в более поздних изданиях этот марш называли "Скорый марш No.2", в оригинале это немецкий марш Бланкенбурга "Adlerflug"(Орлиный полет).
Скорый No.7 - думал что это один из маршей Леопольда
Марушки (австрийского капельмейстера) - но нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 227
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С колонными маршами в сборниках времён Чернецкого есть некоторая путаница, именно из-за номеров. Так, в сборнике 1939 года находим известный нам Колонный марш №1 (14-го Грузинского полка, в сборнике, естественно, это не уточняется), и далее - Колонный марш №2, написанный совместно Чернецким и Фельдманом. В приведённом PetersGriFF'ом сборнике Колонный марш опять же №1, хотя этого можно было и не указывать, потому что №2 - Грузинский колонный. Более того, в известном всем сборнике 1945 г. в некоторых голосах тот самый "известный нам" Колонный марш опять же с номером 1, при этом никаких других колонных маршей там нет. Так что, думаю, к нумерации маршей в сборниках нужно относиться скептически. Другое дело - отдельное издание. С украинскими маршами Чернецкого всё понятно (кстати, их нумерация сохраняется, даже если они опубликованы в сборнике не все, а только второй, например).
Короче - доверяй, но проверяй! Вот, например "Кавалерийская рысь" Чернецкого. Вроде как, с авторством никаких вопросов, если открыть сборник 1945 г. А если сборник 1940-го, то Чернецкий, оказывается, "только" составил и инструментовал.
То же самое и с нумерацией встречных маршей. На этом форуме как-то раз определили по записи, что один из встречных Чернецкого - №6. Я не видел ни одного сборника, где были бы сразу 6 (!) встречных маршей, и все - Чернецкого! В сборнике 1941 г. мы видим, что марш №4 принадлежит Агапкину. В сборнике 1939 г. этот же марш - №3. Так что с номерами надо бы по-осторожней... Впрочем, в ранних встречных маршах Чернецкого и с названиями туго - они действительно отличаются только номерами!
Однако, про встречный марш №3 из приведённого сборника 1941 г. могу кое-что пояснить. Его нет в сборнике 1939 г., зато он есть в "Кавалерийском" сборнике 1940 года. Это Встречный марш Особой кавалерийской бригады Н.К.О. Музыка великолепная - не знаю, почему его забыли... Правда, под ногу не пойдет - он действительно кавалерийский. Но на машине-то под него вполне можно разъезжать! Исполняя без трио, естественно. Вот послушайте: Встр Особой Кавбригады.mp3
Хотя... нынешние мастера-дирижёры едва ли захотят мучиться с затактом. "Юбилейный" - и тот выкинули...
По поводу скорых. №7 был опубликован в другом сборнике, тех же годов примерно, под названием "Стадион"(!). Видимо, это музыка начала уже 20-го века, ну разве что самый конец 19-го. С автором затрудняюсь. Леопольд. Просто Леопольд.
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

praporstar писал(а):

Однако, про встречный марш №3 из приведённого сборника 1941 г. могу кое-что пояснить.


Спасибо за запись!

Только он тут №2:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 227
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, вот так даже. Под рукой нет сборников. Вернее, сшитой из разных сборников партии малого барабана. По памяти пишу, помню только, что два встречных Чернецкого повторяется и Агапкин тоже. А этот марш, получается, вклинился между теми двумя, сбив, кстати, нумерацию! И я не понял, почему в сборнике 1940 г. этот марш имеет нормальное (красивое!) название, а тут (в 1941) безликое - №2... Потом такого не было: встречные Училищ, Танкистов, Артиллерии, Юбилейный никаких номеров никогда не имели.
Хотел спросить - у вас только партия корнета есть, или другие голоса тоже? И выложите, пожалуйста, встречный марш №3 (если есть). Кажется, этот марш - один из имеющихся в записи (там в трио либо "Варшавянка" ("Вихри враждебные"), либо "Красная армия всех сильней" ("Так пусть же Красная")).
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению только партия корнета...





Остальные марши которые не опознал:




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 227
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! В конце трио (цифра 14) "Так пусть же красная" ("Белая армия, черный барон"). Запись с ютуба: http://www.youtube.com/watch?v=6eUwZiSFAbY&feature=player_detailpage
Можно с натяжкой назвать этот марш "Встречный марш Красной Армии №2", оставив №1 за Калининским. А вообще надо сборники 20-х г.г. смотреть - там первоначальная, подлинная нумерация. Я думаю, все эти встречные марши с революционными песнями в трио написаны в одно время - примерно 1924-25 г.г.
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 227
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2012 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выложили "Русский марш" Чернецкого:
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=19819
Запись, кстати, 1945 г. Значит, марш ни как не 1946 года; при этом на пластинке он назван просто "Марш" - может быть, только что написан, название автор ещё не придумал Улыбка . Настораживает, что дирижирует Б. Миллер... Может, Чернецкий уже болел? Миллером только один марш Чернецкого был записан (до сего времени) - Славянский, но там со временем записи неясно... Вообще интересно - оба марша относили к 1946 г., оба записаны Миллером... Очень подозрительно!

P.S. А, ещё "Осоавиахим"... Тоже непонятно - марш вроде как 1937 года, а записан Миллером в 1947... А вообще, что-то нет записей маршей Чернецкого 1945 года: Будапешт, Бухарест? Марши артиллеристов и гвардейской артиллерии... Записей самого Чернецкого, я имею ввиду.
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А марш то очень красивый, жемчужина.

На russian-records тоже интересуются с какого времени начал записываться Миллер:
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=17671
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 227
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут ещё вопрос, когда сделана запись, и когда вышла пластинка... Вот например, пластинка с маршем "Победители" Чемберджи - по номеру (видимо) датирована 1945 годом, а на наклейке - Духовой оркестр Министерства Вооруженных Сил СССР (а оно образовано в марте 1946 года). То есть появляются варианты - запись 1945 г., а пластинка 1946 (тогда почему запись не может быть, скажем, 1944 года?); или пластинка по плану 1945 года, но почему-то задержался выход; или и запись, и пластинка 1946 года; или, в конце концов, ошибочное разделение по годам в нумерации...
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praporstar
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 31.10.2010
Сообщения: 227
Откуда: На московской орбите

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 5:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, наклейки нам не помогут...
С того же сайта марш "Советский герой" Хайта. По номеру - 1940 год. На наклейке - ГОСТ 1956г.(!), по тексту - духовой оркестр Министерства Вооруженных Сил СССР п/у Чернецкого... МВС СССР существовало в 1946-1950. Хоть стой, хоть падай... Одно ясно - это переиздание ранее выпущенной пластинки. Но почему это не оркестр НКО (если запись 1940 г.) или не оркестр МО СССР (к 1956 оно 3 года как было)?
Соответственно, и дирижера установить по наклейкам сложновато будет... А жаль.
_________________
О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2745
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытаться по каталогам изучать:
http://www.russian-records.com/categories.php?cat_id=101
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История советской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS