Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 2885 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб Мар 17, 2012 9:40 pm Заголовок сообщения:
Убедил, действительно похоже.
Единственный марш на морскую(или, теперь уже - речную) тематику, и второй марш с венгерскими мотивами.
Осталось найти подтверждающую информацию. Завтра посмотрю "Советскую военную музыку".
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 2885 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 2:07 pm Заголовок сообщения:
PetersGriFF писал(а):
Завтра посмотрю "Советскую военную музыку".
Бегло просмотрел три главы из книги, флотские марши созданные в годы ВОВ упоминаются, как и способность Чернецкого "откликаться" на события войны, но о данном марше ни слова.
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 2885 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 1:13 am Заголовок сообщения:
В сборнике "Марши для оркестров Красной армии" 1941 года (Музгиз. Интересно, что в печать он подписан 16 августа 1941 года) "Грузинский колонный марш" обозначен как второй:
Получается, существует "Грузинский колонный марш №1"?
Со Скорыми маршами опознал больше:
Скорый No.2 - более известен как марш "В походе".
Скорый No.3 - знаменитый "Герой".
Скорый No.4 - "Graf Zeppelin" Тейке (Воздушный флот)
Скорый No.5 - в более поздних изданиях этот марш называли "Скорый марш No.2", в оригинале это немецкий марш Бланкенбурга "Adlerflug"(Орлиный полет).
Скорый No.7 - думал что это один из маршей Леопольда
Марушки (австрийского капельмейстера) - но нет.
Зарегистрирован: 31.10.2010 Сообщения: 259 Откуда: На московской орбите
Добавлено: Пн Июл 30, 2012 12:34 am Заголовок сообщения:
С колонными маршами в сборниках времён Чернецкого есть некоторая путаница, именно из-за номеров. Так, в сборнике 1939 года находим известный нам Колонный марш №1 (14-го Грузинского полка, в сборнике, естественно, это не уточняется), и далее - Колонный марш №2, написанный совместно Чернецким и Фельдманом. В приведённом PetersGriFF'ом сборнике Колонный марш опять же №1, хотя этого можно было и не указывать, потому что №2 - Грузинский колонный. Более того, в известном всем сборнике 1945 г. в некоторых голосах тот самый "известный нам" Колонный марш опять же с номером 1, при этом никаких других колонных маршей там нет. Так что, думаю, к нумерации маршей в сборниках нужно относиться скептически. Другое дело - отдельное издание. С украинскими маршами Чернецкого всё понятно (кстати, их нумерация сохраняется, даже если они опубликованы в сборнике не все, а только второй, например).
Короче - доверяй, но проверяй! Вот, например "Кавалерийская рысь" Чернецкого. Вроде как, с авторством никаких вопросов, если открыть сборник 1945 г. А если сборник 1940-го, то Чернецкий, оказывается, "только" составил и инструментовал.
То же самое и с нумерацией встречных маршей. На этом форуме как-то раз определили по записи, что один из встречных Чернецкого - №6. Я не видел ни одного сборника, где были бы сразу 6 (!) встречных маршей, и все - Чернецкого! В сборнике 1941 г. мы видим, что марш №4 принадлежит Агапкину. В сборнике 1939 г. этот же марш - №3. Так что с номерами надо бы по-осторожней... Впрочем, в ранних встречных маршах Чернецкого и с названиями туго - они действительно отличаются только номерами!
Однако, про встречный марш №3 из приведённого сборника 1941 г. могу кое-что пояснить. Его нет в сборнике 1939 г., зато он есть в "Кавалерийском" сборнике 1940 года. Это Встречный марш Особой кавалерийской бригады Н.К.О. Музыка великолепная - не знаю, почему его забыли... Правда, под ногу не пойдет - он действительно кавалерийский. Но на машине-то под него вполне можно разъезжать! Исполняя без трио, естественно. Вот послушайте: Встр Особой Кавбригады.mp3
Хотя... нынешние мастера-дирижёры едва ли захотят мучиться с затактом. "Юбилейный" - и тот выкинули...
По поводу скорых. №7 был опубликован в другом сборнике, тех же годов примерно, под названием "Стадион"(!). Видимо, это музыка начала уже 20-го века, ну разве что самый конец 19-го. С автором затрудняюсь. Леопольд. Просто Леопольд. _________________ О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Зарегистрирован: 31.10.2010 Сообщения: 259 Откуда: На московской орбите
Добавлено: Пн Июл 30, 2012 11:15 am Заголовок сообщения:
А, вот так даже. Под рукой нет сборников. Вернее, сшитой из разных сборников партии малого барабана. По памяти пишу, помню только, что два встречных Чернецкого повторяется и Агапкин тоже. А этот марш, получается, вклинился между теми двумя, сбив, кстати, нумерацию! И я не понял, почему в сборнике 1940 г. этот марш имеет нормальное (красивое!) название, а тут (в 1941) безликое - №2... Потом такого не было: встречные Училищ, Танкистов, Артиллерии, Юбилейный никаких номеров никогда не имели.
Хотел спросить - у вас только партия корнета есть, или другие голоса тоже? И выложите, пожалуйста, встречный марш №3 (если есть). Кажется, этот марш - один из имеющихся в записи (там в трио либо "Варшавянка" ("Вихри враждебные"), либо "Красная армия всех сильней" ("Так пусть же Красная")). _________________ О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Спасибо! В конце трио (цифра 14) "Так пусть же красная" ("Белая армия, черный барон"). Запись с ютуба: http://www.youtube.com/watch?v=6eUwZiSFAbY&feature=player_detailpage
Можно с натяжкой назвать этот марш "Встречный марш Красной Армии №2", оставив №1 за Калининским. А вообще надо сборники 20-х г.г. смотреть - там первоначальная, подлинная нумерация. Я думаю, все эти встречные марши с революционными песнями в трио написаны в одно время - примерно 1924-25 г.г. _________________ О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Выложили "Русский марш" Чернецкого:
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=19819
Запись, кстати, 1945 г. Значит, марш ни как не 1946 года; при этом на пластинке он назван просто "Марш" - может быть, только что написан, название автор ещё не придумал . Настораживает, что дирижирует Б. Миллер... Может, Чернецкий уже болел? Миллером только один марш Чернецкого был записан (до сего времени) - Славянский, но там со временем записи неясно... Вообще интересно - оба марша относили к 1946 г., оба записаны Миллером... Очень подозрительно!
P.S. А, ещё "Осоавиахим"... Тоже непонятно - марш вроде как 1937 года, а записан Миллером в 1947... А вообще, что-то нет записей маршей Чернецкого 1945 года: Будапешт, Бухарест? Марши артиллеристов и гвардейской артиллерии... Записей самого Чернецкого, я имею ввиду. _________________ О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Зарегистрирован: 31.10.2010 Сообщения: 259 Откуда: На московской орбите
Добавлено: Вс Авг 26, 2012 11:05 am Заголовок сообщения:
Тут ещё вопрос, когда сделана запись, и когда вышла пластинка... Вот например, пластинка с маршем "Победители" Чемберджи - по номеру (видимо) датирована 1945 годом, а на наклейке - Духовой оркестр Министерства Вооруженных Сил СССР (а оно образовано в марте 1946 года). То есть появляются варианты - запись 1945 г., а пластинка 1946 (тогда почему запись не может быть, скажем, 1944 года?); или пластинка по плану 1945 года, но почему-то задержался выход; или и запись, и пластинка 1946 года; или, в конце концов, ошибочное разделение по годам в нумерации... _________________ О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Зарегистрирован: 31.10.2010 Сообщения: 259 Откуда: На московской орбите
Добавлено: Вт Авг 28, 2012 5:10 am Заголовок сообщения:
Не, наклейки нам не помогут...
С того же сайта марш "Советский герой" Хайта. По номеру - 1940 год. На наклейке - ГОСТ 1956г.(!), по тексту - духовой оркестр Министерства Вооруженных Сил СССР п/у Чернецкого... МВС СССР существовало в 1946-1950. Хоть стой, хоть падай... Одно ясно - это переиздание ранее выпущенной пластинки. Но почему это не оркестр НКО (если запись 1940 г.) или не оркестр МО СССР (к 1956 оно 3 года как было)?
Соответственно, и дирижера установить по наклейкам сложновато будет... А жаль. _________________ О, сколько нам работы чудной готовит ум начальства скудный...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Настораживает, что дирижирует Б. Миллер... Может, Чернецкий уже болел? Миллером только один марш Чернецкого был записан (до сего времени) - Славянский, но там со временем записи неясно... Вообще интересно - оба марша относили к 1946 г., оба записаны Миллером... Очень подозрительно!