Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Фотографии
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:41 am    Заголовок сообщения: Фотографии Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Прибытие героев "Чемульпо" в Петербург.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Auceps писал(а):

Кексгольмский полк В очках В очках Shocked Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

Оркестр 90-го Онежского полка.
Взято:
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=167370
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

Фотография сделана в г. Богородске на праздновании 100летия Отечественной Войны 1812г.
Казачий оркестр и почётный караул.
Взято:
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=162961
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

Оркестр 39-го Томского пехотного полка.
Взято:
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=153217&hilit=%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Сестрорецкий Курорт. Оркестр лейб-гвардии Стрелкового полка.
М.: Фототипия К.А.Фишер, между 1904 и 1917 (В пользу общины Св. Евгении).

Взято:
http://www.nlr.ru/petersburg/spbsuburbs/kurort/7.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Оркестр императорской яхты Штандарт(?):

Взято:
http://www.admiraltynavyband.com/gallery/13%20Historical%20Review/index.red
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Оркестр 28-го Сибирского стрелкового полка:



Взято:
http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000594-000-0-0-1241803359
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Неизвестный военный оркестр:



Знатоки, не моли бы вы определить хотя бы примерные года по форме?
Взято:
http://www.molotok.ru/item703413649_voennyj_orkestr_aleksandr_iii_super.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Знатоки, не моли бы вы определить хотя бы примерные года по форме?


Небольшое расследование представленной фотографии

1. На мундирах офицеров и музыкантов отсутствуют пуговицы, что говорит об эпохе Александра III
или первом десятилетии правления Николая II: 1881 - 1907 годы.

2. В правом нижнем углу есть надписи, идентифицирующие изготовителя фотографии: "Sigismond" и "V(W)arsovie",
из чего можно сделать вывод, что фотография сделана в Варшаве или её окрестностях.

3. Фуражки музыкантов белые, точнее в белых чехлах, что было разрешено в Варшавском военном округе с 1896 года.
А, самое главное, кокарды у нижних чинов на околышах, а эта привилегия была только у Гвардии!
Следовательно, перед нами оркестр гвардейского полка.
Об этом же говорит большое количество музыкантов (по штату полагалось 42), шитьё на воротнике и клапанах обшлагов и наличие воспитанников.

4. Как мы видим, обшлага выделяются только шитьём, что говорит о том, что они одного цвета с мундиром,
а в 3-ей гвардейской дивизии, дислоцировавшейся в Варшаве, такие были только у "волынцев" (с узкой жёлтой выпушкой (по современному - кантом)). В остальных полках дивизии они были жёлтыми.

Итак, с большой долей вероятности можно заключить, что перед нами оркестр Лейб-Гвардии Волынского полка в период 1896-1907 гг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Огромное спасибо!
И сразу еще вопрос, оркестр, подписан просто - "Russian Band":
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Оркестр 18-го Вологодского полка:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расследование фото №2

1. На барабане мы видим дату: 18 xxx 1911. Скорее всего это дата снимка или изготовления фотографии. (Трудно предположить, чтобы казённое имущество разрешили разрисовывать, особенно в то время).

2. На фотографии представлено 38 нижних чинов в форме соответствующей этой дате и ещё один в форме устаревшего образца. Даже если предположить, что музыкант в устаревшей форме привлечён со стороны, то всё равно численность музыкантов превышает штатную для пехотных полков (35-36). Оркестр такой численности (38-39) мог быть или у гренадерского полка (40), либо у первого полка дивизии ("дивизионный", тоже 40).

3. Если бы это был оркестр пехотного полка, то цвета околышей фуражек и погон должны были бы совпадать, однако мы видим, что погоны гораздо светлее околышей. Из чего следует, что перед нами оркестр гренадерского полка (с желтыми погонами).

4. Какой именно полк сказать трудно, так как вензеля на погонах разглядеть практически невозможно. Однако, мы видим, что околыши фуражек довольно тёмные, поэтому можно предположить, что они тёмно-зелёного цвета (другие возможные варианты - алый, светло-синий и белый отпадают). Из этого следует, что это четвёртый полк в дивизии, и среди возможных кандидатов могут быть:

4-й Несвижский, 8-й Московский, 12-й Астраханский или 16-й Мингрельский гренадерский полк.

P.S.: В центре сидит полковой адъютант (с адъютантскими аксельбантами) - по штату 1910 года он по совместительству являлся начальником команды музыкантов (так в штате именовался оркестр);
справа от него капельмейстер - он без шашки и в чиновничьей фуражке (как ни странно, но он подчиняется начальнику команды);
слева от адъютанта - старший унтер-офицер команды с шашкой и шевроном за сверхсрочную службу (конкретный чин рассмотреть трудно, но, похоже, что фельдфебель).
Особый интерес вызывает музыкант в устаревшей форме справа от капельмейстера - он в офицерской фуражке и с шашкой, значит у него чин не ниже фельдфебеля; возможно, это вольноопределяющийся в чине подпрапорщика, стажирующийся как помощник капельмейстера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Понятно. Тут такая загвоздка - на штаты смотреть бесполезно, они не выполнялись. Чего стоят только оркестры Кавалергардского полка в 71 человек вместо 42 и оркестр Преображенского в 100 человек.

Например, пехотные армейские полки имели медный штат в 35 человек(с 1875 года, если не путаю), а с 83-го им разрешили добавить дерево - но только кларнеты(без флейт, гобоев, фаготов и саксов). Но по виденным мной фотографиям добавляли что хотели. Например, 18-го Вологодский полк на прошлой странице - есть и альт-саксофон и две флейты. Правда, тут вопрос - точно ли это обозначенный полк и если да, то не был ли он "дивизионным хором" со штатом который приравнивался к гвардейскому смешанному составу в 42 человека. Но судя по всему - а именно по кол-ву геликонов(басов) в 6 человек и по кол-ву баритонов в 5 - это именно армейский медный состав в 35 человек с добавлением кларнетов. А значит, фотка доказывает, что предписание на использование только кларнетов игнорировалось(что по моему мнению правильно, если позволяют возможности, то следовать предписаниям сковывающим худ.возможности оркестров глупо).

И еще вопрос, вы так свободно апеллируете штатами - скажите, из каких источников вы их берете? В книгах Аксенова ничего внятного нет, в книге Тутунова не упоминаются штаты гренадерских, кавалерийских, артиллерийских и егерских полков(во всяком случае, в той главе за вторую половину XIX века что я только что посмотрел) а книги "Военная музыка в СПб" - где и были штаты полков, как я помню - дома нет...

И еще, одна фотка на опознание:

http://www.lgsp.petrobrigada.ru/index.html
Здесь пишут, что это оркестр лейб-гвардии Семеновского полка, но я очень сомневаюсь. Тут и почти правильное выполнение штата в 42 человека(и это для одного из самых прославленных полков!), и какая то уж очень блеклая форма(правда, фотка могла быть сделана на маневрах) да и вообще, как то не тянет... Можно ли по этой фотографии развеять или подтвердить мои сомнения? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2016 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю по-порядку:

1. Штаты я беру из трёхтомника "Регулярная пехота. История российских войск". Там в приложении приведены штаты полков пехоты (гвардейских, гренадерских пехотных, стрелковых), конечно не все, а основные, так сказать рубежные, когда происходили крупные изменения. Кроме того, в тексте есть небольшой отрывок, посвящённый "оркестровой реформе" 1870-1880-х годов. Собственно оттуда эти цифры: 42 -гвардейский, 40 - гренадерский и первый полк в дивизии, 35 - остальные полки (плюс кларнеты).

2. Полк этот не Вологодский. У Вологодского красные погоны и светло-синие околыши фуражек и клапаны на воротниках. Здесь же мы видим белые околыши и клапаны и чуть более тёмные погоны. Похоже, тоже гренадеры - какой-то третий полк на выбор:
3-й Перновский, 7-й Самогитский или 11-й фанагорийский (15-й Тифлисский отпадает, у музыкантов Кавказской гренадерской дивизии расшивочные галуны были "георгиевскими")

3. Преображенскому полку по штату был положен двойной оркестр:
2 х 42 + 12 учеников (+ дополнительные ротные горнисты) вот вам и 100

4. За "семёновцев":
- светло-синие околыши;
- белые пояса;
- кокарды на околышах;
- вензель (не 100 %-но) на погонах у толстопузого фельдфебеля.
(На манёвры это мало похоже, судя по руинам - это уже война, возможно поэтому и разнобой в форме, непозволительный для гвардейского полка).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS