Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Чернецкий Семен Александрович
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> Дирижеры и их оркестры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, разницу между тубой и геликоном (или сузафоном) ни ты, ни я не услышим, тем более при оркестровом исполнении.
Кстати и в партитурах редко пишут "туба", чаще всего там просто "бас" - и играй на чем хочешь, хоть на контрабасе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
валерий грачев
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 448
Откуда: Кишинев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот кто включил в состав духового оркестра контрабасы и зачем,для меня до сих пор загадка.
_________________
Не маршем единым живет духовик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2014 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
В общем, разницу между тубой и геликоном (или сузафоном) ни ты, ни я не услышим, тем более при оркестровом исполнении.

Чтобы понятно было.
Разницы между тубой и геликоном действительно нет. Геликон это кавалерийское исполнение тубы. В кавалериских оркестрах (наборах инструментов) в XIX-начале XX вв. "удавы на шее" были от альта вниз до геликона.
С Сузафоном история несколько иная. Он по звучанию близок скорее к контрабас тромбону. Использование его в оркестре позволяет "ткнуть" басом. Подмигивает
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1553

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Улыбка
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2014 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Держите еще фотку, Чернецкий и В.Г.Черепов, дирижер оркестра НКО с 1945 года:


Фотография вероятно с репетиции Парада Победы.
Из архива ЦВО МО РФ, предоставлена М.Д.Чертоком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1553

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2014 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, спасибо! Улыбка
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РГВА. Ф. 37837. Оп. 1. Д. 60. Лл. 120а об. и 130.




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1553

СообщениеДобавлено: Пт Апр 25, 2014 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

В справке НКВД указано, что родственники его жены живут в Румынии, некий брат его эмигрировал во Францию (имя не называется).
(все цитаты по рукописи М.Д.Чертока "Центральный военный оркестр", М.:2014)



Я понимаю, что это вики и всё прочее, но, по всей видимости, эмигрировал во Францию Лев Исаакович, племянник Семёна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернецкий,_Лев_Исаакович
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 31, 2014 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередной подарок от М.Чертока:


Год неизвестен. Из архива ВИВДВУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2014 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

Информация от М.Д.Чертока, полученная им в РГВИА.

Послужной список кап.24-го Лубенского драгунского полка, от 29 ноября 1899 года.
Чернецкий Исаак Исаевич, 12 апреля 1852 года, из мещан гор. Ананьева Херсонской Губ.
С 1874 года капельмейстер 55-го Подольского пехотного полка. С полком участвовал в Русско-Турецкой войне. За Оборону Шипки в августе 1877 года награжден орденом Св.Станислава 3 ст.с мечами, за Оборону Шипки в декабре 1877 года и орденом Св.Анны 3 ст. с мечами.
С 1878 года капельмейстер 56-го Житомирского пехотного полка.
С 1885 года капельмейстер 22-го Астраханского драгунского полка.
С 1887 года капельмейстер 24-го Любенского драгунского полка.
(Приписка от руки): Исключен из списка полка 30 сентября 1906 как находящийся на излечении в лечебнице душевно-больных.

Жена: Елизавета Исааковна Чернецкая, Дети: сын Лев (21 августа 1875) и дочь Анна (8 февраля 1882).

Имеется письмо Елизаветы Исааковны от 22 августа 1906 года к Императору Николаю Александровичу с просьбой о назначении ему и его семье пенсии. Там же выясняется, что у Исаака Исаевича случился паралич спинного мозга и он находится на излечении в Костюженской психиатрической больнице г.Кишинева. Письмо передано в Министерство главного штаба и рассматривалось с 10 октября 1906 года по 23 марта 1907 года.
___________________________________

Из Дела Министерство главного штаба "О назначении капельмейстера Чернецкого в первый классный чин"
Чернецкий Лейба Исаевич, 1 февраля 1866 года, из мещан города Ананьева.
С 1 сентября 1892 вольнонаемный капельмейстер 16-го стрелкового Его Величества (ныне Императора Александра III) полка.
С хором полка откомандирован в имение "Ливадия" с 15 марта 1893 года по 11 мая 1893 года с почетным караулом во время пребывания там Их Императорских Величеств. Всемилостивейше пожалован золотыми часами с цепочкой и изображением Государственного герба 21 октября 1893 года.
Повторно командирован в Ливадию в сентябре 1894 года.
Жалование 600 рублей.
Женат на Любови Давидовой Галай.
Имеет детей: Давида (18 февраля 1894), Александра (9 августа 1895), дочь Клару (20 февраля 1897)
__________________________________

Вот и гадайте теперь, кто есть кто. Кому родственник Семен, родственник ли он вообще.
Сам он 1881 года рождения, 11 октября, родился в Одессе, до революции он был "Исаевичем", а не "Александровичем" (именно С.И.Чернецкий есть в некоторых документах, а так же на нотах вальса "Петипуся" 1912 года, "Александровичем" он стал с 1915 года).
В записке ректора Консерватории А.Глазунова указаны его родственники, сестры Вера Александровна Чернецкая-Меерович (старшая сестра), Надежда Александровна и Эсфирь Александровна (младшая), все они музыканты. Там же указано, что старший брат Семена был капельмейстером в 24-м Драгунском Лубенском полку, второй брат был капелем в 57-м Модлинском пехотном полку, где, как указано, "неоднократно выступал со своим оркестром в Ливадии в присутствии бывшей царской семьи".
Сам он, Семен, пишет так: "племянник мой, сын старшего брата, Л. Чернецкий служил в Одессе в 15 арт. бригаде, автор марша Дни нашей жизни"; "после смерти отца я поехал в Кишинёв к своему старшему брату, где поступил помощником капельмейстера в 24 Драгунский Лубенский полк".
В справке НКВД указано, что родственники его жены живут в Румынии, некий брат его эмигрировал во Францию (имя не называется).
(все цитаты по рукописи М.Д.Чертока "Центральный военный оркестр", М.:2014)


Еще:

писал(а):
15 стрелковый Е.В. короля Черногорского Николая I полк

Сведения об оркестре см. Том 1, стр. 262.
Сведения о капельмейстере.
Капельмейстер ЧЕРНЕЦКИЙ Лев Исаевич. 35 лет, вероисповедания иудейского. От полка получает 600 р. и из заигрышных сумм 20%, до 700 р. в год. Квартирных и квартиры не получает. В полку служит с 1 сентября 1910 г. Другой службы не имеет, преподавателем нигде не состоит. Вольнонаёмный.
Командир полка полковник Вейл.
Полковой адъютант шт-кап. Эдиев.
(Д. 2549. Лл. 85-90).
Сведения о марше см. Том 3, стр. 155.



писал(а):

8 Донской казачий генерала Иловайского полк

Сведения об оркестре см. Том 1, стр. 339.
Сведения о капельмейстере.
Капельмейстер ЧЕРНЕЦКИЙ Лев Исаевич. Коллежский регистратор, 42 г., иудейского, русский подданный. Получил домашнее музыкальное образование. Играет на всех духовых инструментах. Спец. инстр. баритон. От полка получает 1200 р. и 15% от заигранных. Полк даёт квартиру, отопление и освещение. В казачьем полку служит 1-й год. Раньше служил с 1892 по 1900 г. в 16 стрелковом императора Александра III полку, а с 1 августа 1900 г. по 1 июля 1910 г. в 57 пехотном Модлинском полку, т.е. 8 лет в 16 стрелковом и 10 лет в пехотном Модлинском. Имеет хорошие аттестаты.
Имеет серебряную медаль с надписью «за храбрость» на Георгиевской ленте (вопрос Голубцова: кто?).
Командир полка полковник Ипатьев.
Полковой адъютант сотник Гануркин.
(Д. 2551. Лл. 43-48 ).
Сведения о марше см. Том 3, стр. 191.


Последний раз редактировалось: PetersGriFF (Пт Июл 18, 2014 5:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2014 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исаевич/Исаакович, брат/племянник... Головой об стену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 4047
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 5:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается картина, обрисованная Auceps'ом, с небольшим дополнением:


Исаак Исаевич (1852, Ананьев Херсонской губ. - ?)

- с 1874: 55-й пехотный Подольский
- с 1878: 56-й пехотный Житомирский
- с 1885: 22-й драгунский Астраханский (8-й драгунский)
- с 1887: 24-й драгунский Лубенский (8-й гусарский)
- с 1906 исключён со службы за болезнью


Лейба/Лев Исаевич (1866, Ананьев Херсонской губ. - ?)
- с 1892: 16-й стрелковый
- с 1900: 57-й пехотный Модлинский
- с 1910: 8-й Донской казачий


Семён Исаевич/Александрович (1881, Одесса - 1950, Москва)
- с ?: 14-я артиллерийская бригада (до 1911)
- с 1918: в Красной Армии


Лев Исаакович (1875 - ?) - сын Исаака, племянник Семёна (Чернецкий-сын)

- с ?: 15-я артиллерийская бригада
- с 1910: 15-й стрелковый полк


Получается действительно, что Семён был моложе своего племянника на 6 лет.


P.S.: Интересно, почему Семён выбрал отчество Александрович - не потому ли, что считал Глазунова своим вторым (музыкальным) отцом?


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Ср Июл 11, 2018 10:26 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.

Но вот опять странность. В справке о назначении в первый классный чин указано, что Лейба Исаевич родился 1 февраля 1866 года, а по полковой истории 8-го Донского полка служащий у них с 1910 года Лев Исаевич 42 лет - а 1866+42=1908.
Просто описка?

Дам-с. Надо в Википедии подправить тогда статью о Льве Исааковиче-племяннике, а то там бред. Да и "Петипуся" сочинение Семена (тогда еще Исаевича, сочинение 1912 года):



Вот еще странность. А кто тогда известный предреволюционный композитор? Лев/Лейба (1866) или Лев Исаакович (1875, "племянник")?

Например на обложке издания 1909 г. марша "Юнаки" стоит "Л.Чернецкий [сын] капельмейстер 8го Донского казачьего полка":


А вот например на пластинках тех лет записи произведений Чернецкого оркестром 15-го стрелкового полка руководит так же Чернецкий:

http://www.russian-records.com/details.php?image_id=14320

Если Лев-племянник (1875/15-й стрелковый) записывает произведения дяди Лейбы/Льва (1866/8-й Донской казачий) то почему на яблоках их не пометили разными инициалами или хоть как-то указали что это разные лица?

Я предполагаю, что автор записи и композитор одно лицо, а вы разделили Лейбу/Льва (1866/8-й Донской казачий) и Льва (1875/15-й стрелковый полк).

Так кто же знаменитый автор "Дней нашей жизни", "Железного стрелка" и т.п.?
Я запутался окончательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 4047
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разницу в два года у Лейбы/Льва я видел, по видимому перепутали 1866 и 1868, а может быть он сам прибавил/убавил два года по каким-либо соображениям.

Известен, судя по всему, был племянник, Лев Исаакович, из 15-го стрелкового.

На "Юнаках" же, скорее всего, просто перепутали одного с другим. Там и другая нестыковка: написано 1909 год, а Чернецкий в полку был с 1910. Можно конечно предположить, что племянника Льва Исааковича сменил дядя Лев (Лейба) Исаевич, но это как-то круто, и, кроме того, получается, что Лев-племянник ушёл с 1200 рублей на 600. Зачем ему это было нужно? Если вошёл в конфликт с кем-то из начальства, то тогда вряд ли бы взяли и дядю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2788
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там в верхнем правом углу написано "4 издание", т.е. марш и мог быть написан в 1909 г., а это переиздание тогда было позже, уже во время его службы в 8-м Казачьем полку. Так что я не верю в "перепутали"...

С другой стороны известный марш "Дни нашей жизни" определенно написан до 1910 года - старейшие известные нотные издания 1910 года, и запись духового оркестра Виленского театра от марта 1910 г.
Вот например издание "Прогрессивных новостей":


Тогда получается, что они оба - и Лейба/Лев (1866), и Лев (1875) - были капельмейстером и композиторами? Первый, Лейба/Лев написал марш "Юнаки", второй "Дни наш жизни"?
Я повешусь сейчас... Не я! Как же разделить список произведений?

Нет, не получается. Еще вопрос - почему тогда и на нотных изданиях маршей "Юнаки", и на "Днях нашей жизни" (якобы двух разных композиторов) указан один автор - Л.Чернецкий-сын?
Меня вот это смущает. И там и там Чернецкий-сын.

Вот еще марш "Одесская выставка", и опять Чернецкий-сын. Кто конкретно?



Вот "Морской король" Чернецкого-сына "автора марша Дни нашей жизни":


И на "Юнаки" как назло "сын"Грустный

Да, еще, оба опросных листа откуда последняя информация по 15-му стрелковому и 8-му Казачьему (я ошибочно написал в предыдущем сообщении, что это из полковой истории - это не так) от февраля 1911 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> Дирижеры и их оркестры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS