Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Чернецкий Семен Александрович
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> Дирижеры и их оркестры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, разницу между тубой и геликоном (или сузафоном) ни ты, ни я не услышим, тем более при оркестровом исполнении.
Кстати и в партитурах редко пишут "туба", чаще всего там просто "бас" - и играй на чем хочешь, хоть на контрабасе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
валерий грачев
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 447
Откуда: Кишинев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот кто включил в состав духового оркестра контрабасы и зачем,для меня до сих пор загадка.
_________________
Не маршем единым живет духовик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2014 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
В общем, разницу между тубой и геликоном (или сузафоном) ни ты, ни я не услышим, тем более при оркестровом исполнении.

Чтобы понятно было.
Разницы между тубой и геликоном действительно нет. Геликон это кавалерийское исполнение тубы. В кавалериских оркестрах (наборах инструментов) в XIX-начале XX вв. "удавы на шее" были от альта вниз до геликона.
С Сузафоном история несколько иная. Он по звучанию близок скорее к контрабас тромбону. Использование его в оркестре позволяет "ткнуть" басом. Подмигивает
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1540

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Улыбка
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2014 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Держите еще фотку, Чернецкий и В.Г.Черепов, дирижер оркестра НКО с 1945 года:


Фотография вероятно с репетиции Парада Победы.
Из архива ЦВО МО РФ, предоставлена М.Д.Чертоком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1540

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2014 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, спасибо! Улыбка
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2014 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РГВА. Ф. 37837. Оп. 1. Д. 60. Лл. 120а об. и 130.




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1540

СообщениеДобавлено: Пт Апр 25, 2014 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

В справке НКВД указано, что родственники его жены живут в Румынии, некий брат его эмигрировал во Францию (имя не называется).
(все цитаты по рукописи М.Д.Чертока "Центральный военный оркестр", М.:2014)



Я понимаю, что это вики и всё прочее, но, по всей видимости, эмигрировал во Францию Лев Исаакович, племянник Семёна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернецкий,_Лев_Исаакович
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 31, 2014 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередной подарок от М.Чертока:


Год неизвестен. Из архива ВИВДВУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2014 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):

Информация от М.Д.Чертока, полученная им в РГВИА.

Послужной список кап.24-го Лубенского драгунского полка, от 29 ноября 1899 года.
Чернецкий Исаак Исаевич, 12 апреля 1852 года, из мещан гор. Ананьева Херсонской Губ.
С 1874 года капельмейстер 55-го Подольского пехотного полка. С полком участвовал в Русско-Турецкой войне. За Оборону Шипки в августе 1877 года награжден орденом Св.Станислава 3 ст.с мечами, за Оборону Шипки в декабре 1877 года и орденом Св.Анны 3 ст. с мечами.
С 1878 года капельмейстер 56-го Житомирского пехотного полка.
С 1885 года капельмейстер 22-го Астраханского драгунского полка.
С 1887 года капельмейстер 24-го Любенского драгунского полка.
(Приписка от руки): Исключен из списка полка 30 сентября 1906 как находящийся на излечении в лечебнице душевно-больных.

Жена: Елизавета Исааковна Чернецкая, Дети: сын Лев (21 августа 1875) и дочь Анна (8 февраля 1882).

Имеется письмо Елизаветы Исааковны от 22 августа 1906 года к Императору Николаю Александровичу с просьбой о назначении ему и его семье пенсии. Там же выясняется, что у Исаака Исаевича случился паралич спинного мозга и он находится на излечении в Костюженской психиатрической больнице г.Кишинева. Письмо передано в Министерство главного штаба и рассматривалось с 10 октября 1906 года по 23 марта 1907 года.
___________________________________

Из Дела Министерство главного штаба "О назначении капельмейстера Чернецкого в первый классный чин"
Чернецкий Лейба Исаевич, 1 февраля 1866 года, из мещан города Ананьева.
С 1 сентября 1892 вольнонаемный капельмейстер 16-го стрелкового Его Величества (ныне Императора Александра III) полка.
С хором полка откомандирован в имение "Ливадия" с 15 марта 1893 года по 11 мая 1893 года с почетным караулом во время пребывания там Их Императорских Величеств. Всемилостивейше пожалован золотыми часами с цепочкой и изображением Государственного герба 21 октября 1893 года.
Повторно командирован в Ливадию в сентябре 1894 года.
Жалование 600 рублей.
Женат на Любови Давидовой Галай.
Имеет детей: Давида (18 февраля 1894), Александра (9 августа 1895), дочь Клару (20 февраля 1897)
__________________________________

Вот и гадайте теперь, кто есть кто. Кому родственник Семен, родственник ли он вообще.
Сам он 1881 года рождения, 11 октября, родился в Одессе, до революции он был "Исаевичем", а не "Александровичем" (именно С.И.Чернецкий есть в некоторых документах, а так же на нотах вальса "Петипуся" 1912 года, "Александровичем" он стал с 1915 года).
В записке ректора Консерватории А.Глазунова указаны его родственники, сестры Вера Александровна Чернецкая-Меерович (старшая сестра), Надежда Александровна и Эсфирь Александровна (младшая), все они музыканты. Там же указано, что старший брат Семена был капельмейстером в 24-м Драгунском Лубенском полку, второй брат был капелем в 57-м Модлинском пехотном полку, где, как указано, "неоднократно выступал со своим оркестром в Ливадии в присутствии бывшей царской семьи".
Сам он, Семен, пишет так: "племянник мой, сын старшего брата, Л. Чернецкий служил в Одессе в 15 арт. бригаде, автор марша Дни нашей жизни"; "после смерти отца я поехал в Кишинёв к своему старшему брату, где поступил помощником капельмейстера в 24 Драгунский Лубенский полк".
В справке НКВД указано, что родственники его жены живут в Румынии, некий брат его эмигрировал во Францию (имя не называется).
(все цитаты по рукописи М.Д.Чертока "Центральный военный оркестр", М.:2014)


Еще:

писал(а):
15 стрелковый Е.В. короля Черногорского Николая I полк

Сведения об оркестре см. Том 1, стр. 262.
Сведения о капельмейстере.
Капельмейстер ЧЕРНЕЦКИЙ Лев Исаевич. 35 лет, вероисповедания иудейского. От полка получает 600 р. и из заигрышных сумм 20%, до 700 р. в год. Квартирных и квартиры не получает. В полку служит с 1 сентября 1910 г. Другой службы не имеет, преподавателем нигде не состоит. Вольнонаёмный.
Командир полка полковник Вейл.
Полковой адъютант шт-кап. Эдиев.
(Д. 2549. Лл. 85-90).
Сведения о марше см. Том 3, стр. 155.



писал(а):

8 Донской казачий генерала Иловайского полк

Сведения об оркестре см. Том 1, стр. 339.
Сведения о капельмейстере.
Капельмейстер ЧЕРНЕЦКИЙ Лев Исаевич. Коллежский регистратор, 42 г., иудейского, русский подданный. Получил домашнее музыкальное образование. Играет на всех духовых инструментах. Спец. инстр. баритон. От полка получает 1200 р. и 15% от заигранных. Полк даёт квартиру, отопление и освещение. В казачьем полку служит 1-й год. Раньше служил с 1892 по 1900 г. в 16 стрелковом императора Александра III полку, а с 1 августа 1900 г. по 1 июля 1910 г. в 57 пехотном Модлинском полку, т.е. 8 лет в 16 стрелковом и 10 лет в пехотном Модлинском. Имеет хорошие аттестаты.
Имеет серебряную медаль с надписью «за храбрость» на Георгиевской ленте (вопрос Голубцова: кто?).
Командир полка полковник Ипатьев.
Полковой адъютант сотник Гануркин.
(Д. 2551. Лл. 43-48 ).
Сведения о марше см. Том 3, стр. 191.


Последний раз редактировалось: PetersGriFF (Пт Июл 18, 2014 5:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2014 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исаевич/Исаакович, брат/племянник... Головой об стену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3994
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 5:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается картина, обрисованная Auceps'ом, с небольшим дополнением:


Исаак Исаевич (1852, Ананьев Херсонской губ. - ?)

- с 1874: 55-й пехотный Подольский
- с 1878: 56-й пехотный Житомирский
- с 1885: 22-й драгунский Астраханский (8-й драгунский)
- с 1887: 24-й драгунский Лубенский (8-й гусарский)
- с 1906 исключён со службы за болезнью


Лейба/Лев Исаевич (1866, Ананьев Херсонской губ. - ?)
- с 1892: 16-й стрелковый
- с 1900: 57-й пехотный Модлинский
- с 1910: 8-й Донской казачий


Семён Исаевич/Александрович (1881, Одесса - 1950, Москва)
- с ?: 14-я артиллерийская бригада (до 1911)
- с 1918: в Красной Армии


Лев Исаакович (1875 - ?) - сын Исаака, племянник Семёна (Чернецкий-сын)

- с ?: 15-я артиллерийская бригада
- с 1910: 15-й стрелковый полк


Получается действительно, что Семён был моложе своего племянника на 6 лет.


P.S.: Интересно, почему Семён выбрал отчество Александрович - не потому ли, что считал Глазунова своим вторым (музыкальным) отцом?


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Ср Июл 11, 2018 10:26 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.

Но вот опять странность. В справке о назначении в первый классный чин указано, что Лейба Исаевич родился 1 февраля 1866 года, а по полковой истории 8-го Донского полка служащий у них с 1910 года Лев Исаевич 42 лет - а 1866+42=1908.
Просто описка?

Дам-с. Надо в Википедии подправить тогда статью о Льве Исааковиче-племяннике, а то там бред. Да и "Петипуся" сочинение Семена (тогда еще Исаевича, сочинение 1912 года):



Вот еще странность. А кто тогда известный предреволюционный композитор? Лев/Лейба (1866) или Лев Исаакович (1875, "племянник")?

Например на обложке издания 1909 г. марша "Юнаки" стоит "Л.Чернецкий [сын] капельмейстер 8го Донского казачьего полка":


А вот например на пластинках тех лет записи произведений Чернецкого оркестром 15-го стрелкового полка руководит так же Чернецкий:

http://www.russian-records.com/details.php?image_id=14320

Если Лев-племянник (1875/15-й стрелковый) записывает произведения дяди Лейбы/Льва (1866/8-й Донской казачий) то почему на яблоках их не пометили разными инициалами или хоть как-то указали что это разные лица?

Я предполагаю, что автор записи и композитор одно лицо, а вы разделили Лейбу/Льва (1866/8-й Донской казачий) и Льва (1875/15-й стрелковый полк).

Так кто же знаменитый автор "Дней нашей жизни", "Железного стрелка" и т.п.?
Я запутался окончательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3994
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разницу в два года у Лейбы/Льва я видел, по видимому перепутали 1866 и 1868, а может быть он сам прибавил/убавил два года по каким-либо соображениям.

Известен, судя по всему, был племянник, Лев Исаакович, из 15-го стрелкового.

На "Юнаках" же, скорее всего, просто перепутали одного с другим. Там и другая нестыковка: написано 1909 год, а Чернецкий в полку был с 1910. Можно конечно предположить, что племянника Льва Исааковича сменил дядя Лев (Лейба) Исаевич, но это как-то круто, и, кроме того, получается, что Лев-племянник ушёл с 1200 рублей на 600. Зачем ему это было нужно? Если вошёл в конфликт с кем-то из начальства, то тогда вряд ли бы взяли и дядю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там в верхнем правом углу написано "4 издание", т.е. марш и мог быть написан в 1909 г., а это переиздание тогда было позже, уже во время его службы в 8-м Казачьем полку. Так что я не верю в "перепутали"...

С другой стороны известный марш "Дни нашей жизни" определенно написан до 1910 года - старейшие известные нотные издания 1910 года, и запись духового оркестра Виленского театра от марта 1910 г.
Вот например издание "Прогрессивных новостей":


Тогда получается, что они оба - и Лейба/Лев (1866), и Лев (1875) - были капельмейстером и композиторами? Первый, Лейба/Лев написал марш "Юнаки", второй "Дни наш жизни"?
Я повешусь сейчас... Не я! Как же разделить список произведений?

Нет, не получается. Еще вопрос - почему тогда и на нотных изданиях маршей "Юнаки", и на "Днях нашей жизни" (якобы двух разных композиторов) указан один автор - Л.Чернецкий-сын?
Меня вот это смущает. И там и там Чернецкий-сын.

Вот еще марш "Одесская выставка", и опять Чернецкий-сын. Кто конкретно?



Вот "Морской король" Чернецкого-сына "автора марша Дни нашей жизни":


И на "Юнаки" как назло "сын"Грустный

Да, еще, оба опросных листа откуда последняя информация по 15-му стрелковому и 8-му Казачьему (я ошибочно написал в предыдущем сообщении, что это из полковой истории - это не так) от февраля 1911 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> Дирижеры и их оркестры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS