Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Ноты марша 131-го пехотного Тираспольского полка

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vn1980
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 134
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ноты марша 131-го пехотного Тираспольского полка Ответить с цитатой







Из полковой истории[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень примитивная музыка.

Вопрос в другом. Меня он мучает. Часто написано, как здесь, что марш полковой, а в скобках указывается что он встречный. Тут опять нет четкого ответа - по сколько маршей в полках разрешалось иметь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vn1980
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 134
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос интересный. Я думаю, что обязателен был один, а наличие остальных зависело от разных условий - традиций и т. п. Да и чётких правил на этот счёт скорее всего не было. Вообще, если говорить о полковых традициях, то по большому счёту в начале XX в. их только начинали пытаться как-то регламентировать. Да и уже существовавшие правила соблюдали далеко не всегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1552

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А иожет в разных полках по-разному? Где-то полковым был встречный, а где-то - одна из разновидностей парадного? Улыбка
_________________
Die Piefke's kommen


Последний раз редактировалось: Auceps (Чт Авг 08, 2013 7:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 1:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот на тот вопрос нет ответа ни в одной нашей книге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 4044
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю для большинства полков, особенно стоявших в провинции, вопрос стоял не о том, сколько иметь маршей, а как бы вообще заиметь полковой марш.
Возьмите, к примеру, 148-й пехотный Каспийский. Сформирован в 1863, с 1873 - в Кронштадте, с 1902 - в Петергофе. Полковым маршем обзаводится только в 1911 полку (к столетию старшинства полка), до этого использует марш Л.-гв. Преображенского полка. А ведь это наполовину столичный полк, какая-же тогда была ситуация "на задворках великой империи"?..
Под полковыми маршами здесь, естественно, понимаются встречные марши.
Что касается скорых маршей (для прохождения войск церемониальным маршем), то здесь войсковые начальники больше ориентировались на неравнодушное отношение или даже пристрастие вышестоящего начальства к тому или иному маршу. Например, пристрастия самого государя-императора официально изложены в приказе 1912 года http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=329 . Из чего следует, что создание полковых скорых маршей, в лучшем случае не одобрялось, а в худшем случае полагалось пустой тратой времени и сил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vn1980
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 134
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Auceps писал(а):
А иожет в разных полках по-разному? Где-то полковым был встречный, а где-то - одна из разновидностей парадного?

Я это и хотел сказать. Чётких правил, скорее всего, долгое время и не было.
retiredmajor писал(а):
Я думаю для большинства полков, особенно стоявших в провинции, вопрос стоял не о том, сколько иметь маршей, а как бы вообще заиметь полковой марш.

Тоже согласен. Я уже приводил текст приказа об утверждении полковых маршей (http://www.marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=55). Из его текста ситуация в общих чертах ясна. Но и эти правила, скорее всего, соблюдались не строго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vn1980
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 134
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, перечитал ещё раз текст приказа и нашёл там такую фразу:
"К 1-му января 1905 года во всех частях, приказами по корпусам, утвердить встречные полковые марши и впредь не заменять их другими". Но опять же, было ли это исполнено - большой вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало XX века это уже не так интересно.
Нам бы разобраться хотя бы с гвардией. Откуда например в нем.источниках сохранилось по два марша Преображенского, Семеновского, Кексгольмского и пр. полков - которые совсем неизвестны в России. Почему в литературе, Тутунов, Аксенов, Матвеев и пр., нет ответа на этот вопрос.
Какую роль выполняли каталоги маршей Дерфельдта и Фреймана, например, как более менее известные нам. Были ли они самодеятельностью лиц или несли какие-нибудь официальные функции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vn1980
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 134
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2009 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что сборник Фреймана был частной инициативой. Он и издан в Германии. Но чтобы ответить на эти вопросы нужно, конечно, смотреть сам сборник, а ещё лучше приказы по военному ведомству, корпусам и т. п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vn1980
Член присутствия

   

Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 134
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы полковых встречных маршей:

Из собранных состоящей при военно-походной канцелярии Высочайше утверждённой комиссией по улучшению музыкального дела в войсках сведений выяснилось, что, вопреки приказа по военному ведомству 1904 г. за № 84, многие войсковые части не имеют собственных встречных маршей; в других частях марши никем не утверждены; в числе утверждённых командирами корпусов и другими начальствующими лицами встречаются зачастую марши гвардейских полков; наконец во многих полках, ничего общего между собою не имеющих, приняты одни и те же марши, из которых некоторые также утверждены начальством.
В виду того, что названная комиссия занята в настоящее время приведением этого вопроса в особую систему и порядок, а также составляет особое положение о полковых встречных маршах, отдано распоряжение, чтобы части войск, которые не имеют ещё утверждённых встречных маршей, не представляли таковые на утверждение впредь до выработки означенной комиссией особого положения о полковых встречных маршах (приказание Одесскому военному округу 1910 г. № 139, скорее всего, что-то подобное было циркулярно разослано в штабы всех округов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Platon
Участник

   

Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 38
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PetersGriFF писал(а):
Очень примитивная музыка.


Почему примитивная ?

Вполне хороший марш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Platon
Участник

   

Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 38
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Platon писал(а):
Почему примитивная ?

Вполне хороший марш.


Вот даже ссылка на запись: http://nsk.kp.ru/daily/26117/3011215/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2014 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Platon писал(а):


Вот даже ссылка на запись: http://nsk.kp.ru/daily/26117/3011215/


Да, у Фреймана этот марш имеет №204 и заглавие: "Марш полков: 49 Брестского, 57 Модлинского, 82 Дагестанского, 131 Тираспольского, 134 Феодосийского."
А 41-й Сибирский стрелковый полк сформирован только в 1910 году и, как видим, получил этот марш.

В заглавии 131 Тираспольский полк упомянут дважды: №204 и I, 43:



И на партитуре указано "сравни с №43":


Смотрим №43:


Совпадение.
Интересно, почему и зачем два раза печатали? №43 был выпущен в томе I, зачем нужно было печатать еще раз в томе IV? Только для того чтобы упомянуть больше полков и добавить кларнеты?
К сожалению нет этих партитур полностью (только первые страницы), так что нужно сравнивать. Можеть быть чем нибудь и отличаются (порядок колен, трио и т.д.). Будет время сравню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2014 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вот залил заново ноты из полковой истории (у меня на радикале не видно в первом сообщении).


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История русской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS