Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Сигналист-барабанщик
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История советской военной музыки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
порох


   

Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 9:17 pm    Заголовок сообщения: Сигналист-барабанщик Ответить с цитатой

Товарищи, я реконструктор РККА и хочется реконструировать сигналиста-барабанщика. Сигнальный рожок пехоты я купил и выучил почти все сигналы на 1941 г. Теперь дело за барабаном, но затруднение не в этом. Я не знаю когда игрались сигналы на рожке, а когда на барабане. А может сначала на том, а потом на другом? Ведь оба инструмента были у одного и того же бойца. Подскажите пожалуста, кто в курсе дела.
Заранее благодарен за ответы. С уважением, Миша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2582
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ноты выложить можете? Ясно, что это не играется одновременно. Если есть ноты, то по ним элементарно можно узнать, где на чем играть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
порох


   

Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да запросто. Улыбка Это сигналы пехотного рожка.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
порох


   

Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот сигналы барабана, правда из более позднего устава, но мне интересна последовательность и необходимость их исполнения относительно сигнального рожка.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 893
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C удоволетворением констатируем, что на 90% это совпадает с современными сигналами. И это рааз...

Для того что бы понять где и на чем сигналы исполняются, нужно читать уставы, где это четко регламентируется (СУ, УГКС). Однако в общем случае можно сказать, что кроме маршей (под знамя, походных, строевых) на барабане обычно ничего не играют. Совместные сигналы подаются группой (в составе батальона) сигналистов-барабанщиков. Даже трэвога играется либо на только дудке, либо на дудках и барабаНАХ -- в том случае если она подается в большом лагере (как обычно, в условиях полной внезапности -- завтра в 4:00 утра).
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
порох


   

Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал устав 47 г., там только ноты и шо играть на выносе знамени написано.
А вот когда играется сбор, а когда повестка (и шо это такое, а то я в армии не служил)?
И марш по караулам играется на каждой смене караула?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2582
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... повестка перед торжественной Зарей и сама Заря это такой церемониал:


Интересно то, что Повестка из нот 1941 года почти аналогична дореволюционной(например нотам 1848 года).

Я тоже в армии не служил. Тут поможет разобраться только retiredmajor, призываем его.
Там написано для ротного барабана. Черт его знает, надо искать Устав Военно-оркестровой службы тех лет, там все должно быть расписано. Попробуйте найти в интернете(а он был) устав ВОС РФ или Белоруссии - насколько я понимаю, они не сильно изменялись с советских времен(а вот изменялись ли они с довоенных времен...)

В главе "Строевая служба военных оркестров - музыкальное оформление воинских ритуалов" нахожу только такое:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3596
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 6:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сигнал "Сбор" применяется для построения всего личного состава части с целью его оповещения о чем-нибудь очень важном, срочном и касающемся всех ("С этой минуты часть переводится в состояние повышенной боевой готовности (на казарменное положение)" и т.п.) , а также для проведения проверки наличия оного состава (чаще всего). По нему весь личный состав как можно быстрее выстраивается на плацу.

Сигнал "Повестка" - предварительный или предупредительный. К концу XIX века она стала "предварять" за четверть часа в армии только "Вечернюю зарю", на флоте - подъём (утром) и спуск (вечером) флага. По этому сигналу личный состав выстраивается там, где определено распорядком дня или командованием для проведения соответствующего ритуала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
порох


   

Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо бльшое, а есть в сети какая-нибудь литература по этой теме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 893
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если читать СУ, то в статьях по проведению строевых смотров, например, четко означено когда и какие сигналы подаются.
Или в УГКС 93 (в УГС 41, другая номерация), по разводу караулов
Цитата:
213. Для встречи дежурного по караулам его помощник с приближением дежурного к строю на 40 - 50 шагов командует: "Караулы - РАВНЯЙСЬ", "СМИРНО", "Равнение на-ПРАВО (на-ЛЕВО, на-СРЕДИНУ)", а если караулы (караул) вооружены карабинами, командует: "Караулы - РАВНЯЙСЬ", "СМИРНО", "Для встречи справа (слева, с фронта), на кра-УЛ". По команде "Равняйсь" военный дирижер строевым шагом выходит на середину строя оркестра и становится в двух - трех шагах от первой шеренги, лицом в сторону фронта. По первой команде начальники караулов, вооруженные пистолетами, прикладывают руку к головному убору; все поворачивают голову в сторону дежурного по караулам и провожают его взглядом, поворачивая вслед за ним голову. По второй команде, кроме того, карабины берутся в положение "на караул". Оркестр исполняет "Встречный марш" (сигналисты - барабанщики бьют "Походный марш"). Помощник дежурного по караулам, приложив руку к головному убору, строевым шагом подходит к дежурному по караулам, останавливается в двух - трех шагах от него и докладывает.


И так далее в главе 6...

Также при участии в парадах и др. торжественных (траурных) мероприятиях сигналисты привлекаются в качестве барабанщиков. (сотв. см гл. 13 УГКС)
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, у нас было также, как и прусской-германской армии до 1945 года? Оркестр и корпус флейтщиков-барабанщиков играли каждый свой встречный марш одновременно?
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 893
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Описаны действия в отсутствие оркестра. Как говорится -- за не имением гербовой...
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Auceps
Site Admin

   

Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, спасибо! Улыбка
_________________
Die Piefke's kommen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3596
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И марш по караулам играется на каждой смене караула?



Сия процедура называется "разводом караула (ов)". Смена караула происходит, когда новый караул прибывает в караульное помещение и принимает его у старого караула.


Если на разводе караула присутствовали сигналист-барабанщик или оркестр, то они исполняли соответвующие марши и сигналы. Другое дело, что присутствовали они крайне редко, если вообще присутствовали.
Оркестры в обычной дивизии (на территории страны) были в одном-двух полках, и процедура развода караула с оркестром была настолько редкой, что обычные строевые офицеры забывали команду, которую следовало ему подавать; часто выходили из положения с помощью экспромта: "Оркестр, играй ЧТО НАДО".
Сигналист-барабанщик - должность не штатная, а по совместительству. Это обычный боец, который в дополнение к своим основным обязанностям, умеет или обучен играть на рожке и барабане. Из-за своего "обычного" статуса, он может быть где-угодно: в наряде, в карауле, копать "от забора до обеда (ужина)", "круглое носить, квадратное катить" и т.п. Обычно, он присутствовал на разводах в тех частях, где командир или начальник штаба, увлекались "строевыми экзерцициями", пытаясь посредством их вселить в подчинённых "настоящий вонский дух", придать части "настоящий воинский вид" и на основе этого выдвинуться.


Последний раз редактировалось: retiredmajor (Пн Май 23, 2011 5:18 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 893
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольно было из оркестра на разводе в караул...
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> История советской военной музыки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS