Список форумов Военная музыка

Военная музыка

Форум любителей военной музыки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра НАШ БАННЕР Partita.Ru — ноты для духового оркестра
Интересный инструмент
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> Инструменты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 73
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2012 9:49 pm    Заголовок сообщения: Интересный инструмент Ответить с цитатой

Эсная туба. "August Reichel". На раструбе награвирована надпись: "Обр.-Пок. оркестр МВС СССР". Аббревиатура "МВС" - Министерство вооруженных сил? Как думаете, каков возраст инструмента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно. Я видел гравировку только на станинных инструментах, например на геликоне 1922 года. А министерства у нас появились в 1946 году...
Нельзя ли попросить сделать фотографию? Может быть все же там не "МВС" а "МВД"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3639
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Министерство Вооружённых Сил СССР существовало с марта 1946 года по февраль 1950 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 894
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего это трофейный инструмент.
Райхели -- известная династия брассмастеров из Markneukirchen (в совр. Чехии). Под собственным именем "August Reichel" инструменты выпускались с 1868 по 1930 год. Потомки фамилии после закрытия собственного производства работали в других известных мастерских.

Ну а из этого, можно сделать вывод, что инструмент никак не моложе 82 лет.
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 73
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю вас за консультацию! В ближайшее время постараюсь сфотографировать инструмент и гравировку.
PetersGriFF, если можно, расскажите поподробнее о геликоне 1922 г. Отечественный? Какому оркестру он принадлежал?
MobLeo, очень хотелось бы что-то узнать о московской фабрике "Пятилетие Октября". Может, у Вас есть какая-нибудь информация? ...В свое время в моей "коллекции" были инструменты этой фабрики - эсный корнет и тенор. Да в мастерской к стене был гвоздем за раструб прибит баритон. Надо было хотя бы их сфотографировать на память... Исчезают ведь! Теперь жалею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 894
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2012 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фабрика "Пятилетие Октября" это переименованная (понятно к какому событию) фабрика Ю. Циммермана (J. G. Zimmernan), которая была открыта в Москве в 1900 году вместе с открытием одноименного торгового дома. В отличии от Питерской мануфактуры (и сейчас существующей), которая собирала инструменты из привозных (из Германии в основном) деталей, в Москве было открыто полное производство духовых, струнных и клавишных инструментов. В дальнейшем этот завод снабжал Питер комплектующими. На этот завод переехало несколько ведущих мастеров из Питера. С началом первой мировой войны Циммерман (ибо был немец по гражданству) уехал в Германию (где уже к этому времени купил несколько музыкальных мануфактур, но в основном клавишных), а торговый дом был передан Лембергу и Лекае (они были подданными Российской империи и фактически являлись поверенными в делах Циммермана) и стал именоваться "Лемберг, Лекае и Ко".
После революции завад был национализирован и выпускал различные музыкальные инструменты. Духовые инструменты выпускались где-то ещё лет 15, пока не износились станки и не кончились комплектующие и сырьё ещё со времен Циммермана, а также были живы старые мастера. Были и несчастья. Так в 1928 году на заводе произошел пожар и сгорел цех где выпускались саксофоны, а это было единственное в Союзе производство. После этого саксофоны очень долго в военные оркестры не поставлялись. ИМХО только после ВОВ опять стали.
Так что медь от "Пятилетия" в целом соответствует Циммермановской дореволюционной, но без "буржуазных излишеств" типа богатых гравировок и перламутровых клавиш.
Как Вы наверное знаете, сегодня наследником славы Циммермана является Санкт-Питербугский завод музыкальных инструментов, который собственно основан на его питерском производстве. НО!!!! Производство комплектующих было там начато только в 30тых годах 20века с "окончанием" "Пятилетия".
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2012 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о. Дионисий писал(а):

PetersGriFF, если можно, расскажите поподробнее о геликоне 1922 г. Отечественный? Какому оркестру он принадлежал?


За давностью лет не помню... Это было еще в музыкальной школе.
Помню, что геликон находился в очень хорошем состоянии, не паянный, без заплаток, даже не мятый(видимо, где то лежал разобранный).
В памяти цифры на раструбе "1922" и надпись "корпус... армия...". Больше ничего не вспомню. Дело происходило в Питере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 73
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2012 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В фондах Российской Государственной библиотеки (бывшей "Ленинской") в Москве есть книга "Технология медных духовых инструментов" 1937 г. В этой книге описывается попытка на фабрике "Пятилетие Октября" изготовить баритон из... нержавеющей стали. Сказано, что инструмент обладал прекрасными звуковыми качествами, но был очень тяжелым, поэтому так и остался опытным.
...Еще обратил внимание на то, что конструктивно циммермановские инструменты и "Пятилетие" отличаются от ленинградских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 894
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2012 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы видели старые Zimmerman-ы?. У меня сложилось ощущение, что тубы и другие саксогорны вообще начали делать в Москве, а до революции в Питере делали только корнеты и трубы. Кроме того, различие в конструкции может быть связано с применением разных машинок. Т.е. например я точно знаю, что у старых Циммермановских труб Heckell машинка, а у современнх питерских Alexander.
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 73
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2012 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, из циммермановских инструментов "живьем" мне довелось видеть только баритон, который внешне, кажется, почти не отличался от ленинградского. Машинка с круглыми клавишами. Внимание на себя обратили накатанные на раструбе многочисленные медали - награды за качество - как на самоваре.) Название производителя было написано по-русски.
Просмотрев фото инструментов с сайта horn-u-copia, прихожу к выводу, что дизайн ленинградских саксгорнов - наверное, сформировался у нас - точного сходства нет ни с одним из "буржуинских" производителей (сужу по тенору).
MobLeo, что Вы подразумеваете под "машинкой" - клавишный механизм или вентили с кронами? (я все уже позабыл)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 894
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2012 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о. Дионисий писал(а):

MobLeo, что Вы подразумеваете под "машинкой" - клавишный механизм или вентили с кронами? (я все уже позабыл)


Машинка это всесь привод от клавиша до вентиля включая его, вернее даже все 3 или 4, в комплексе.
... привод рычага заставляет расположить вентиль определенным образом, а от этого соответственно зависит направление на которое происходит переключение потока и как следствие "укладка" крон.
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
retiredmajor
Site Admin

   

Зарегистрирован: 09.06.2009
Сообщения: 3639
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2012 5:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем и зачем прикрыты раструбы у некоторых сузафонов?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzHGFxEbE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PetersGriFF
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 2590
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2012 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

retiredmajor писал(а):
Чем и зачем прикрыты раструбы у некоторых сузафонов?


Что то мне подсказывает, что бы не фонило сильно. Все же это стеклопластик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MobLeo
Site Admin

   

Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 894
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2012 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не необязательно стеклопластик... Сузафоны делают и стеклопластиковые и латунные. Экран акустически прозрачен и немного "тубит" звук (но совсем незначительно). А в общем -- "Красота это страшная сила" (с) Ф.Г. Раневская
_________________
Cheers
\MobLeo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
о. Дионисий


   

Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 73
Откуда: Александро-Невский

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2012 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, этот "экран" действительно исполняет только символическую функцию - в данном случае, на нем нанесен логотип оркестра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военная музыка -> Инструменты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS